九日（同题步韵老杜）

九门提督

雨箭蛙 发表于 2022-10-4 14:06
这首诗选自老杜128首七律之一。看样大家还是认可它是律诗。

老杜对齐梁那些大枷推崇备至，因此他的作品很多与齐梁时期的作品相似。从他的集子里，可以看得分明。

雨箭蛙

九门提督 发表于 2022-10-4 14:09
以老杜的功力，写成一首标准的七律那也是弹指之间；显然，他不是不懂，也不是不知，他没那么做，说明他根 ...

我相信九门兄写出这样句子，会被网友骂个狗血喷头。香稻啄馀鹦鹉粒，碧梧栖老凤凰枝。

雨箭蛙

九门提督 发表于 2022-10-4 14:09
以老杜的功力，写成一首标准的七律那也是弹指之间；显然，他不是不懂，也不是不知，他没那么做，说明他根 ...

老杜如果能随便调整格律，能写出这样的句子吗？

九门提督

雨箭蛙 发表于 2022-10-4 14:22
老杜如果能随便调整格律，能写出这样的句子吗？

现在，我们读到的老杜作品，是不是原貌，没人知道。后人为了解释那两句，吃奶的劲儿都用上去了，正如蛙兄说的，要是九门写成那个样子，还不是让人唾沫淹死？老杜是谁？——诗圣。为尊者讳，也得帮老杜圆满了——老杜在天有灵，未必感激这些胡说八道的。

雨箭蛙

九门提督 发表于 2022-10-4 14:20
老杜对齐梁那些大枷推崇备至，因此他的作品很多与齐梁时期的作品相似。从他的集子里，可以看得分明。 ...

此诗作于广德元年（763年），时安史之乱终，诗人在梓州。杜甫已经52岁了，到了他人生的晚期，受齐梁影响微乎其微了。

雨箭蛙

九门提督 发表于 2022-10-4 14:20
老杜对齐梁那些大枷推崇备至，因此他的作品很多与齐梁时期的作品相似。从他的集子里，可以看得分明。 ...

你说李白受齐梁影响才是显而易见的，故而李白七律很少。

金筑子

雨箭蛙 发表于 2022-10-4 14:02
至少古人有规律地这样用过，只不过近体诗出现以后逐渐衰落了而已

近体诗出现以后？近体诗什么时候出现的？你这四柱体又是什么时候出现的？

雨箭蛙

九门提督 发表于 2022-10-4 14:34
现在，我们读到的老杜作品，是不是原貌，没人知道。后人为了解释那两句，吃奶的劲儿都用上去了，正如蛙兄 ...

这又走到律诗虚无主义的路上了，还是要基本相信所流传下来的诗的。它不像大段大段的文言文，在历史的传承过程有很多错误，诗的篇幅较短，抄错的概率比较低。如果你这样说，《诗经》就更不值得去研究了？伪的成份太大了！！

金筑子

雨箭蛙 发表于 2022-10-4 14:06
这首诗选自老杜128首七律之一。看样大家还是认可它是律诗。

这首诗选自老杜128首七律之一。-------谁选的？

雨箭蛙

金筑子 发表于 2022-10-4 14:54
近体诗出现以后？近体诗什么时候出现的？你这四柱体又是什么时候出现的？ ...

没有考证过，大概唐之前就有了。一个历史存在不会一下子就诞生了，也不会嘎巴就死了。

雨箭蛙

九门提督 发表于 2022-10-4 14:34
现在，我们读到的老杜作品，是不是原貌，没人知道。后人为了解释那两句，吃奶的劲儿都用上去了，正如蛙兄 ...

因此我在读老杜的七律时候，会把所有能找到的老杜七律版都找到，看它们不同的地方，看有没有凑平仄的痕迹，或者凑对。多少也可以判断真假。

一韵初成

吴体，源起于老杜，戏作了十几首，晚唐皮陆写过。据说按当时的吴音是符合格律的，特点是浅显趋于口语。

雨箭蛙

金筑子 发表于 2022-10-4 14:57
这首诗选自老杜128首七律之一。-------谁选的？

我自己目前看到的。不敢说是全部，有些还是后人伪造的。

雨箭蛙

一韵初成 发表于 2022-10-4 15:03
吴体，源起于老杜，戏作了十几首，晚唐皮陆写过。据说按当时的吴音是符合格律的，特点是浅显趋于口语。 ...

很显然老杜这首《九日》不是吴体。这就是四柱体。

雨箭蛙

金筑子 发表于 2022-10-4 14:57
这首诗选自老杜128首七律之一。-------谁选的？

你要能提供更全的就更好。我正在研读老杜的七律。哈哈。

雨箭蛙

九门提督 发表于 2022-10-4 14:34
现在，我们读到的老杜作品，是不是原貌，没人知道。后人为了解释那两句，吃奶的劲儿都用上去了，正如蛙兄 ...

老杜还有这首，后三联，全部平头。

宓子弹琴邑宰日，终军弃繻英妙时。
承家节操尚不泯，为政风流今在兹。
可怜宾客尽倾盖，何处老翁来赋诗。
楚江巫峡半云雨，清簟疏帘看弈棋。

温柔的风

雨箭蛙 发表于 2022-10-4 15:08
你要能提供更全的就更好。我正在研读老杜的七律。哈哈。

失粘失替三平尾，齐梁体，四柱个毛？

就算四柱又如何？叫顺风调又如何？名字叫得再好听能改变非近体律的归属？

雨箭蛙

温柔的风 发表于 2022-10-4 15:19
失粘失替三平尾，齐梁体，四柱个毛？

就算四柱又如何？叫顺风调又如何？名字叫得再好听能改变非近体律的 ...

齐梁体是个筐什么都可以往里装。齐梁体会有古风句，但多随机出现，亦有律句，如果都是有规律出现相同句式，绝不是齐梁体

温柔的风

又添晚雨晨霜白，已进深秋落叶黄。
忧愁远道求知子，思念他乡上学郎。
归来要待年终转，感慨行随路漫长。
在家境胜情追忆，还里途遥梦寄将。

象这样句句合律只是全部失粘的叫什么四柱体、顺风调还好说点，既失粘又失替还三平尾属什么律？

齐梁体没有必然的替对粘三平尾规则，齐梁体论的是四声碎用和避八病，五言上二下三异声，七言上四下三异声，跟近体的规则相差十万八千里

雨箭蛙

温柔的风 发表于 2022-10-4 15:19
失粘失替三平尾，齐梁体，四柱个毛？

就算四柱又如何？叫顺风调又如何？名字叫得再好听能改变非近体律的 ...

你别较真，你说它不是律诗就不是律诗，按近体诗的定义，它确实不是近体诗，但它是诗，是一种有规则可循的诗，为什么就不能研究呢？各抒己见没问题。视作毒蛇猛兽就不好了。

温柔的风

雨箭蛙 发表于 2022-10-4 15:34
齐梁体是个筐什么都可以往里装。齐梁体会有古风句，但多随机出现，亦有律句，如果都是有规律出现相同句式 ...

什么叫齐梁体是个筐什么都可以往里装？齐梁体就有齐梁体的基本规则，齐梁体论的是四声碎用和避八病，五言上二下三异声，七言上四下三异声，跟近体的规则相差十万八千里。有律句很奇怪吗？汉魏诗也常含律句，何况齐梁体本来就是古中杂律。

雨箭蛙

温柔的风 发表于 2022-10-4 15:39
又添晚雨晨霜白，已进深秋落叶黄。
忧愁远道求知子，思念他乡上学郎。
归来要待年终转，感慨行随路漫长。

你给我找一找有哪些齐梁体的诗，平仄规律在每一联中重复的？找出来了，我们就把老杜的这首七律归类为齐梁体。

温柔的风

雨箭蛙 发表于 2022-10-4 15:44
你给我找一找有哪些齐梁体的诗，平仄规律在每一联中重复的？找出来了，我们就把老杜的这首七律归类为齐梁 ...

齐梁体的诗是讲平仄规律的吗？齐梁时代连平仄的概念都没有，找个毛线？

温柔的风

雨箭蛙 发表于 2022-10-4 15:41
你别较真，你说它不是律诗就不是律诗，按近体诗的定义，它确实不是近体诗，但它是诗，是一种有规则可循的 ...

还知道它确实不是近体诗就行了

雨箭蛙

温柔的风 发表于 2022-10-4 15:44
什么叫齐梁体是个筐什么都可以往里装？齐梁体就有齐梁体的基本规则，齐梁体论的是四声碎用和避八病，五言 ...

况且齐梁体并不遵循56字原则。薛道衡的昔昔盐，就是一例。

聚维

白居易的一首，


《洛阳春赠刘李二宾客（齐梁格）》

  

水南冠盖地，城东桃李园。

雪消洛阳堰，春入永通门。

淑景方霭霭，游人稍喧喧。

年丰酒浆贱，日晏歌吹繁。

中有老朝客，华发映朱轩。

从容三两人，藉草开一尊。

尊前春可惜，身外事勿论。

明日期何处，杏花游赵村。

律句与古体句杂用，也有失黏的现象。

雨箭蛙

温柔的风 发表于 2022-10-4 15:46
齐梁体的诗是讲平仄规律的吗？齐梁时代连平仄的概念都没有，找个毛线？ ...

从汉赋开始就讲究平仄了。你这是瞎掰

温柔的风

雨箭蛙 发表于 2022-10-4 15:49
况且齐梁体并不遵循56字原则。薛道衡的昔昔盐，就是一例。

对呀，不然沈宋‘廻忌声病，约句准篇’干嘛？吃饱了撑的？

雨箭蛙

聚维 发表于 2022-10-4 15:50
白居易的一首，

你觉得谁能把它看成律诗？

温柔的风

雨箭蛙 发表于 2022-10-4 15:51
从汉赋开始就讲究平仄了。你这是瞎掰

从汉赋开始就讲究平仄的证据？？？