各种正体诗体都来源于杂体诗

三羊

孤鹤 发表于 2023-4-22 10:51
你什么都没有，如何剥你驳你，空口搅拌谁不会。我也叫板你，“我的都是真理，你没有能力驳倒孤鹤的” ...

近体诗律句【25四声律】证据，你贩卖的近体诗律句是【24平仄律】，纯属吹五作六大话西游！
    宋代（1086年）司马光奏折说：至于以诗赋、论策试进士，及其末流，专用律赋、格诗取舍过落，摘其落韵、失平侧、偏枯不对、蜂腰鹤膝，以进退天下士，不问其贤不肖。
    宋代（1135年）《贡举条式》说：诗每句第二字与第三第四字俱用平声或俱用侧声则为失平侧，若第三字用平侧以间之者非，然叠用四句亦当合抹。

孤鹤

三羊 发表于 2023-4-22 12:21
近体诗律句【25四声律】证据，你贩卖的近体诗律句是【24平仄律】，纯属吹五作六大话西游！
    宋代（108 ...

莫名其妙，不知所云。用自己的话说清楚

孤鹤

三羊 发表于 2023-4-22 11:53
你说近体诗的律句是平仄律，你有什么证据？

你反对，你取证。我才懒得理你。只针对你取证来驳斥

孤鹤

三羊 发表于 2023-4-22 11:51
前头不是说许敬宗修订韵书分类定平仄怎吗？！

说话说清楚些，怎总是半吐半吞的

三羊

孤鹤 发表于 2023-4-21 15:54
这个帖子客观，赞你一下。继续论证，详细些。
不过我估计刚刚正确。你错误。但最后结果也许会出人意料。 ...

韵书都是平上去入四分类，哪有平仄二分类！
如此【目前全是二手货材料】，也是太【二】了吧！

孤鹤

三羊 发表于 2023-4-23 15:03
韵书都是平上去入四分类，哪有平仄二分类！
如此【目前全是二手货材料】，也是太【二】了吧！ ...

那你别用平水韵了。韵书都是平上去入四分类，没错，但谁会认为上去入不是仄声的？自己太【二】了吧！

三羊

孤鹤 发表于 2023-4-23 15:17
那你别用平水韵了。自己太【二】了吧！

平水韵也是平上去入，而不是【平仄】！

孤鹤

三羊 发表于 2023-4-23 15:20
平水韵也是平上去入，而不是【平仄】！

没人否认。但谁又否认过上去入不是仄。看问题别偏激好么

三羊

孤鹤 发表于 2023-4-23 15:17
那你别用平水韵了。韵书都是平上去入四分类，没错，但谁会认为上去入不是仄声的？自己太【二】了吧！ ...

你看好刚刚引用的资料了吗？
平上去入四声的韵书，能等于平仄两声的运输吗？！

三羊

孤鹤 发表于 2023-4-23 15:22
没人否认。但谁又否认过上去入不是仄。看问题别偏激好么

不要摇唇鼓舌耍贫嘴！

孤鹤

三羊 发表于 2023-4-23 15:03
韵书都是平上去入四分类，哪有平仄二分类！
如此【目前全是二手货材料】，也是太【二】了吧！ ...

刚刚说过许敬宗用平仄编韵书么？

孤鹤

【到武则天时，定平仄（侧）】没说到武则天时，用平仄（侧）编韵书吧？是不是你又读偏啦，于是把定平仄歪到二手材料上说的是用平仄编韵书，这样怎么扯得清？晕了。

三羊

孤鹤 发表于 2023-4-23 15:28
刚刚说过许敬宗用平仄编韵书么？

刚刚没说过，刚刚引用的资料说过！
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46楼刚刚说
格律诗第二讲:何为平仄?格律的第一条法则 - 哔哩哔哩
2022年3月2日
    宰相许敬宗发现四声标注相对于格律诗来说还是复杂,于是在武则天钦定下主持编制了一部声韵书。这本书针对格律诗把四声中的“平”和“上、去、入”声分为平、仄两两部分。
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47楼刚刚说
什么是平仄（什么是平仄声）
2023/2/19 10:31
    唐朝宰相许敬宗发现四声标注相对于格律诗来说还是复杂，于是在武则天钦定下主持编制了一部声韵书。这本书针对格律诗把四声中的“平”和“上去入”声分为平仄两部分。这就是我们今天的平仄来源，也是南宋末年刘渊《平水韵》的底子。

三羊

孤鹤 发表于 2023-4-23 15:32
【到武则天时，定平仄（侧）】没说到武则天时，用平仄（侧）编韵书吧？是不是你又读偏啦，于是把 ...

白纸黑字，你怎么胡编乱造不承认呢？！如此品质如何叫人佩服呢？！

孤鹤

44/45/46/47/48谈到了许敬宗“武则天命丞相许敬宗编写了一部新韵书，将比较繁琐的四声简化为平仄。”“唐朝宰相许发现四声记谱法与格律诗相比仍然复杂,于是武则天主持编纂了一部音韵书。本书将“平”和“上入”的四声分为平侧”“这本书针对格律诗把四声中的“平”和“上、去、入”声分为平、仄两 ”
1.不是所有的二手材料都这样说2.“武则天命丞相许敬宗编写了一部新韵书，将比较繁琐的四声简化为平仄。”这条说的含糊。3.“进入唐朝，宫廷诗人们开始整理并研究开创格律诗体。宰相许敬宗发现四声标注相对于格律诗来说还是复杂，于是在武则天钦定下主持编制了一部声韵书。这本书针对格律诗把四声中的“平”和“上、去、入”声分为平、仄两部分。这就是我们今天的平仄来源。但是个人认为是错误的。”这条已提出不同看法。
4.刚刚只说缩减韵部编韵书，没讲按平仄，可见他没采取他们说的按平仄编韵书的说法，
5.这些说按平仄编韵书的只能怀疑他们说错了，但没有实证以前，你还真不能肯定的说他们错了。

三羊

孤鹤 发表于 2023-4-23 15:17
那你别用平水韵了。韵书都是平上去入四分类，没错，但谁会认为上去入不是仄声的？自己太【二】了吧！ ...

牛皮大王耍嘴皮，刷不出理论来！

孤鹤

三羊 发表于 2023-4-23 15:26
你看好刚刚引用的资料了吗？
平上去入四声的韵书，能等于平仄两声的运输吗？！ ...

看好。因为刚刚没说许敬宗编的韵书是平仄法。他所认定的是定平仄一事与缩减韵部编韵书。并不是人云亦云的。资料是参考的，不是照搬的

孤鹤

三羊 发表于 2023-4-23 15:40
刚刚没说过，刚刚引用的资料说过！
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46楼刚刚说

先生，你最大的问题，读东西总是读歪了，什么时候才能改正呀？刚刚引用的是解决你说的许敬宗定平仄是刚刚（或说是我）乱说的，因此他用这些二手材料说明不是“乱说”。刚刚并没有说许敬宗编的韵书按平仄。你分不清楚？怪不得我感到你的几个帖子莫名其妙，原来插秧本应插在自家田里，却插到别人家田里去了。希望以后一是一二是二，搞清楚。


为什么那些二手材料在许敬宗编韵书上说法有不同呢？我想主要原因是许敬宗的韵书等于是唐韵的草稿，进过几手编订，早已不知许敬宗编的情况，所以他们有的也就想当然了。刚刚则根据其他资料，把定平仄与编韵书绝然分开，所以说法与他们不一样。

孤鹤

三羊 发表于 2023-4-23 15:43
白纸黑字，你怎么胡编乱造不承认呢？！如此品质如何叫人佩服呢？！

你自己检查好不好？反过来正好说明你的品质太差，如何叫人佩服呢？因为你总是读倒的，然后冤枉别人，已不是一次两次了，让人哭笑不得。能不能把自己的水平提高一点，别总是浪费别人的宝贵时间？

孤鹤

三羊 发表于 2023-4-23 15:40
刚刚没说过，刚刚引用的资料说过！
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46楼刚刚说

刚刚没说过，刚刚引用的资料说过！
----------刚刚引用的资料说过能等于刚刚说过吗，你不但语文差，连数学也差？如果不能等于，那你就不必在这儿说，你去找那些说过的人。
当然你指出材料中有问题，那时非常好的，但一定要注意矛头不要对错了，尤其要注意口气，我们是讨论不是骂战。
说句不好听的，论骂战，我们是强手，到哪都所战披靡。但我们和你是朋友是兄弟，你受别人欺负时，我们总也站出来帮你。我希望我们客客气气友好往来。批评可不客气，对人却一定要尊重。

三羊

孤鹤 发表于 2023-4-23 16:11
你自己检查好不好？反过来正好说明你的品质太差，如何叫人佩服呢？因为你总是读倒的，然后冤枉别人，已不 ...

还在还是老师当老师耍贫嘴坏毛病！！
当老师坏毛病看来已经不变了！

孤鹤

三羊 发表于 2023-4-23 16:29
还在还是老师当老师耍贫嘴坏毛病！！
当老师坏毛病看来已经不变了！

你太差劲了。免谈了。拜拜

刚刚

三羊 发表于 2023-4-22 12:21
近体诗律句【25四声律】证据，你贩卖的近体诗律句是【24平仄律】，纯属吹五作六大话西游！
    宋代（108 ...

没看明白，这两个例子能说明25律？引用是不能说明问题的，讨论靠的是论证。希望你用逻辑语言进行论证，看看有没有说服我们的道理

刚刚

        论坛是可以改变人的，让一个无知识的人变成一个有知识的人，但是也会使一个文明人变成野蛮人。
       三羊和唐尧原来都是文质彬彬的人，在这个最爱骂人的论坛上是弱者，所以当他们受到欺负时，我从来都是站在他们一方，维护他们，为他们辩护，一再说他们是好人。但在长期的骂战中，他们最后沦陷了，现在说话对人都毫不客气了，因此我现在已经不理睬唐尧了。
      保持初心真难。

刚刚

三羊 发表于 2023-4-23 16:29
还在还是老师当老师耍贫嘴坏毛病！！
当老师坏毛病看来已经不变了！

你变坏了，反过来说我们当老师的“坏毛病看来已经不变了”。笑死我啦


无言

看尽灵魂变黑，我无言
看尽论坛无耻，我无言
看尽好人变鬼，我无言

三羊

刚刚 发表于 2023-4-23 16:46
没看明白，这两个例子能说明25律？引用是不能说明问题的，讨论靠的是论证。希望你用逻辑语言进行论证，看 ...

先说第一个史料，讲究【蜂腰】，这个该不用三羊来费口舌吧！
    宋代（1086年）司马光奏折说：至于以诗赋、论策试进士，及其末流，专用律赋、格诗取舍过落，摘其落韵、失平侧、偏枯不对、蜂腰鹤膝，以进退天下士，不问其贤不肖。

刚刚

三羊 发表于 2023-4-23 17:02
先说第一个史料，讲究【蜂腰】，这个该不用三羊来费口舌吧！
    宋代（1086年）司马光奏折说：至于以诗 ...

三羊，你这说了等于没说。得加强辩证论证呀

三羊

刚刚 发表于 2023-4-23 18:50
三羊，你这说了等于没说。得加强辩证论证呀

搞理论，难道不懂【蜂腰】拿？！

刚刚

三羊 发表于 2023-4-23 20:25
搞理论，难道不懂【蜂腰】拿？！

三羊，真心希望你学会逻辑辩证，像你这样，真的无解。
这是司马光批评诗科考的弊端，既有齐梁体，也有格律诗。与你要说明的事，毛钱关系也没有。所以说搞不清你要说什么。
司马光反对以诗取士，与王安石看法相同，在这点上，改革派与保守派一致，所以造成了王安石取消考诗而考策的政策。

你对历史一窍不通，所以你会说唐朝考的都是格律诗。唐朝考诗其实分四个阶段，第一阶段唐初到武则天一部分时期，考齐梁体，第二阶段武则天一部分时期到大历年间，考格律诗。第三阶段，大历年间到后来约四五十年又考齐梁体，第四阶段，唐中晚期考格律诗。
这也就是格律诗为什么到唐中晚期才真正成熟的原因，就是大历年间齐梁体的复辟阻碍了格律诗的顺利发展。
信不信由你，做过老师的坏习惯就是知识不藏私

三羊

刚刚 发表于 2023-4-24 07:58
三羊，真心希望你学会逻辑辩证，像你这样，真的无解。
这是司马光批评诗科考的弊端，既有齐梁体，也有格 ...

《御制全唐诗·序》：
    盖唐当开国之初，即用声律取士，聚天下才智英杰之彦，悉从事于六义之学，以为进身之阶，则习之者，固已专且勤矣，而又堂陛之赓和，友朋之赠处，与夫登临宴赏之即事感怀，劳人迁客之触物寓兴，一举托而于诗。虽穷达殊途，悲愉异境，而以言乎摅写性情，则其致一也。夫性情所寄，千载同符，安有运会之可区别。

三羊试问：你说的齐梁体是什么声律规则呢？