各种正体诗体都来源于杂体诗

刚刚

三羊 发表于 2023-4-21 10:17
【你有根据拿根据来。总不能你说不是就不是吧】？
三羊没见过武则天时候有人使用【平侧】，到王昌龄时候 ...

你没见也是理由？孤鹤的【武则天时，定平仄（侧）】的依据是来自我的帖子，见我发的帖子，相不相信是你的事。

三羊

孤鹤 发表于 2023-4-21 09:57

3.格律诗，刘滔的24异声，格律诗才开始萌芽（注意汉魏晋出现的“格律诗”那是种自然现象，属于瞎猫抓死老鼠情况，不是萌芽），唐太宗喜欢玩这种24异声的诗，于是一批大臣跟风，到武则天时，定平仄（侧），格律诗开始扭扭捏捏的登台表演幼稚的节目，到沈宋才把“舞蹈动作”规范化，格律诗才渐渐成为正体。因此，从南北朝到沈宋时，两百年间格律诗都是杂体诗，处于文字游戏时期。

只好像对小学生讲课一样的详细讲一遍了

刘滔的24异声，格律诗才开始萌芽---------刘滔的24异声，是四声，但他与25异声不同，不同点在于分组，由于24异声，在2和4上停顿，于是格律诗才开始萌芽。也就是说25异声与格律诗一毛钱关系都没有，24异声，开始与格律诗产生了关系，所以说是萌芽。

唐太宗喜欢玩这种24异声的诗，于是一批大臣跟风，------这是格律诗前期的第二个阶段，但仍然是24异声，不过在24异声中，自然而然的产生了24平仄相间的句子和诗，甚至有全诗都是律句的诗。

到武则天时，定平仄（侧），格律诗开始扭扭捏捏的登台表演幼稚的节目，------这是格律诗的第三阶段，由自发到自觉，平仄才正式登台。平仄律与24异声律正式壁垒森严。所谓扭扭捏捏是说它的发展过程复杂曲折。

到沈宋才把“舞蹈动作”规范化，格律诗才渐渐成为正体。-----这是格律诗的第四个阶段，定型阶段。

因此，从南北朝到沈宋时，两百年间格律诗都是杂体诗，处于文字游戏时期。---------这是小结，说明格律诗的形成经历了文字游戏的杂体诗阶段。

不知还有什么问题么？

永明体和近体诗一样，都是格律诗！

三羊

孤鹤 发表于 2023-4-21 10:04
那肯定比你清楚多了

出水才见两腿泥！
说说看！！

三羊

刚刚 发表于 2023-4-21 10:34

三羊：

我喊你三羊兄弟好呢，还是喊你三羊先生？

我们是一个团队。发帖只能由个人名义发出，也就是首创者。当他发出的帖子，我们这个团队无一人反对，或者经过讨论有所修正后，成立后的观点便成为我们这个团队的观点。20年来我们都是这样进行的。

像这个帖子，安版、小草儿、追星族、我都没有发表反对意见，那么表示它的观点我们赞同，已经是我们团队的观点了。

24异声与平仄是两个概念，我们没发现有什么问题，你的看法正确与否，你可以拿去其他地方再与人讨论看看

【24异声与平仄是两个概念，我们没发现有什么问题，你的看法正确与否，你可以拿去其他地方再与人讨论看看】

错了不知道错了，还在一根筋撞南墙。

刚刚

三羊 发表于 2023-4-21 10:36
【刘滔的24异声】，究竟是【24异四声】还是【24异平仄】？
这一点你都不能达到【立场坚定旗帜鲜明】，别 ...

24异声与24异平仄这么明显，你怎么纠缠，却说别人呢？我也跟着无言了

无法讨论，免提吧

三羊

刚刚 发表于 2023-4-21 10:37
你没见也是理由？孤鹤的【武则天时，定平仄（侧）】的依据是来自我的帖子，见我发的帖子，相不相信是 ...

【武则天时，定平仄（侧）】，
你的帖子，就是真是的吗？！
你孤鹤无根无据说瞎话，难道不让读者【质疑】吗？
难道【副首版】就是【天王老子】吗？！

刚刚

三羊 发表于 2023-4-21 10:48
永明体和近体诗一样，都是格律诗！

那是你的观点，我们尊重你，但你不能强加于我们，我们根本不赞成

刚刚

三羊 发表于 2023-4-21 10:56
【24异声与平仄是两个概念，我们没发现有什么问题，你的看法正确与否，你可以拿去其他地方再与人讨论看看 ...

是谁错，我们不予你争。你保持自己的看法吧

刚刚

古诗词讲究平仄的道理是什么？    腾讯网
“可这种方法毕竟需要深厚的文学和音韵学功底。到了武则天时期，因为官场大清洗，急需新生力量上位。在科考中诗文已经占据了重要位置，然而大量文人因为缺乏音韵知识，导致诗文水平不高，错失仕途。格律诗的规范也逐渐成型，这个时候，就急需一套简单、明白、针对诗歌创作的音韵学规则。

平仄的概念顺势而生——武则天钦点，丞相许敬宗编写了一部新韵书，提出了平仄概念，大幅度减低了四声在诗歌创作中的混杂繁复。
”
“当许敬宗提出平仄划分概念，将四声（五声）简化为“平仄”二元后，格式瞬间明朗”

三羊

刚刚 发表于 2023-4-21 10:59
24异声与24异平仄这么明显，你怎么纠缠，却说别人呢？我也跟着无言了

无法讨论，免提吧 ...

24异声，既可以是【24异四声】，也可以是【24异平仄】！
这个难道还要抬杠吗？

刚刚

古诗词讲究平仄的道理是什么?_   作者？
2020年11月14日
当许敬宗提出平仄划分概念，将四声（五声）简化为“平仄”二元后，格式瞬间明朗: 仄仄平平仄,平平仄仄平。 仄平平仄仄,仄仄仄平平。 不但看得清爽,也很容易发现诗句之间平仄的规律。

刚刚

五律、五绝和七律七绝七言是谁规定发明的？    2022-07-14

周颙提出了四声，沈约规定了四声八病，形成了咏明体的诗歌。其中沈约就是一个关键，诗人们开始用四声来对诗歌进行规范，在武则天时期又出现了平仄，宫廷诗人逐渐对律诗的体制进行的规定。

刚刚

诗词格律平仄讲座汇总20句   -古海录文学社

2023-04-03 13:40:36
诗词格律平仄讲座

1、平仄是用声调划分的。平仄格律产生于唐朝武则天时期，唐宋时期属于汉语的中古音时期，那时候汉语四声八调系统，四声是平上去入，四个声调各分阴阳。平声就是普通话的一声和二声，上声就是普通话的三声，去声就是普通话的四声，入声这个声调在现在普通话里没有了，都分到了一二三四声里。

刚刚

半斗说诗词之平仄问题   2023-03-28

平仄的历史由来：武则天时期文人集团经过了大清洗，人才短缺，选拔人才就成了重中之重，如何选拔就成了问题。选拔就需要标准，就和现在高考一样，需要统一的试题，这时候平仄格律就成了最好的标准，武则天命丞相许敬宗编写了一部新韵书，将比较繁琐的四声简化为平仄。这部韵书就想当于现在的高考提纲，（平仄格律的概念顺势而生），这就是一个统一的标准。

刚刚

什么是平仄(一声二声为平,三声四声为仄) - 百科

2022年8月1日 这一时期的汉字四声是“平、上、去、入”。 唐朝宰相许发现四声记谱法与格律诗相比仍然复杂,于是武则天主持编纂了一部音韵书。本书将“平”和“上入”的四声分为平侧

刚刚

格律诗第二讲:何为平仄?格律的第一条法则 - 哔哩哔哩



2022年3月2日
宰相许敬宗发现四声标注相对于格律诗来说还是复杂,于是在武则天钦定下主持编制了一部声韵书。这本书针对格律诗把四声中的“平”和“上、去、入”声分为平、仄两

刚刚

什么是平仄（什么是平仄声）
2023-02-19 10:31
唐朝宰相许敬宗发现四声标注相对于格律诗来说还是复杂，于是在武则天钦定下主持编制了一部声韵书。这本书针对格律诗把四声中的“平”和“上去入”声分为平仄两部分。这就是我们今天的平仄来源，也是南宋末年刘渊《平水韵》的底子。

刚刚

平仄去入:中古汉语应该有多少音调（希顶语音韵理论）



黄雀飞

进入唐朝，宫廷诗人们开始整理并研究开创格律诗体。宰相许敬宗发现四声标注相对于格律诗来说还是复杂，于是在武则天钦定下主持编制了一部声韵书。这本书针对格律诗把四声中的“平”和“上、去、入”声分为平、仄两部分。这就是我们今天的平仄来源。但是个人认为是错误的。

刚刚

何为平仄？格律的第一条法则





梧桐树边羽

2020-05-02 10:50

进入唐朝，宫廷诗人们开始整理并研究开创格律诗体。宰相许敬宗发现四声标注相对于格律诗来说还是复杂，于是在武则天钦定下主持编制了一部声韵书。这本书针对格律诗把四声中的“平”和“上、去、入”声分为平、仄两部分。这就是我们今天的平仄来源。

刚刚

这种武则天时定平侧的帖子大概有五六十个。一句话，不是我刚刚编造的就够了。至于是不是那么回事，谁反对，谁取证

三羊

刚刚 发表于 2023-4-21 11:13
古诗词讲究平仄的道理是什么?_   作者？
2020年11月14日
当许敬宗提出平仄划分概念，将四声（五声）简化为 ...

许敬宗（592—672）定平侧（仄），
诗家夫子王昌龄（690—756）的行文，难道能有不用【侧】字代替【上去入】之理？！
王昌龄《诗格》○调声
凡四十字诗，十字一管，即生其意。头边廿字一管亦得。六十、七十、百字诗，廿字一管，即生其意。语不用合帖，须直道天真，宛媚为上。且须识一切题目义最要，立文多用其意，须令左穿右穴，不可拘捡。作语不得辛苦，须整理其道、格。(格，意也。意高为之格高，意下为之下格。)律调其言，言无相妨。以字轻重清浊间之须稳。至如有轻重者，有轻中重，重中轻，当韵之即见。且“庄”字全轻，“霜”字轻中重，“疮”字重中轻，“床”字全重。如“清”字全轻，“青”字全浊。诗上句第二字重中轻，不与下句第二字同声为一管。上去入声一管。上句平声，下句上去入；上句上去入，下句平声。以次平声，以次又上去入，以次上去入，以次又平声。如此轮回用之，直至于尾。两头管上去入相近，是诗律也。

三羊

刚刚 发表于 2023-4-21 11:03
是谁错，我们不予你争。你保持自己的看法吧

读刘滔，相同的358个汉字——
何伟棠读出的刘滔理论是【24异平仄】！
杜晓勤读出的刘滔理论是【24异四声】！
　　《文镜秘府论·二十八种病·蜂腰》摘要：    刘氏曰：“蜂腰者，五言诗第二字不得与第五字同声。古诗曰：‘闻君爱我甘，窃独自雕饰’是也。此是一句中之上尾。沈氏云；‘五言之中，分为两句，上二下三。凡至句末，并须要杀。’即其义也。刘滔亦云：‘为其同分句之末也。其诸赋颂，皆须以情斟酌避之。如阮瑀《止欲赋》云：“思在体为素粉，悲随衣以消除。”即“体”与“粉”、“衣”与“除”同声是也。又第二字与第四字同声，亦不能善。此虽世无的目，而甚于蜂腰。如魏武帝《乐府歌》云：“冬节南食稻，春日复北翔”是也。’刘滔又云：‘四声之中，入声最少，余声有两，总归一入，如征整政只、遮者柘只是也。平声赊缓，有用处最多，参彼三声，殆为大半。且五言之内，非两则三，如班婕妤诗曰：“常恐秋节至，凉风夺炎热。”此其常也。亦得用一用四：若四，平声无居第四，如古诗云：“连城高且长”是也。用一，多在第二，如古诗曰：“九州不足步”此，谓居其要也。然用全句，平上可为上句取，固无全用。如古诗曰：“迢迢牵牛星”，亦并不用。若古诗曰：“脉脉不得语”，此则不相废也。犹如丹素成章，盐梅致味，宫羽调音，炎凉御节，相参而和矣。’”

刚刚

何伟棠如果这样读，那是不对的。但我对你的说法不大信，因为你读的总与别人不一样。

刚刚

三羊 发表于 2023-4-21 12:35
许敬宗（592—672）定平侧（仄），
诗家夫子王昌龄（690—756）的行文，难道能有不用【侧】字代替【上去入 ...

王比许晚了两个甲子呢。我又无语啦

三羊

刚刚 发表于 2023-4-21 11:07
古诗词讲究平仄的道理是什么？    腾讯网
“可这种方法毕竟需要深厚的文学和音韵学功底。到了武则天时期， ...

高宗开耀二年（682）壬午科考诗赋，主考为刘思立。
宰相许敬宗（592—672）死于大唐科考诗赋十年前！

三羊

刚刚 发表于 2023-4-21 12:52
王比许晚了两个甲子呢。我又无语啦

完了两个甲子，按理【平仄】应该风靡大唐了吧！
不说王昌龄，说元兢《诗髓脑》也是一样的！

刚刚

三羊在此提了两个问题，第一个问题是24异声，二人其实看法是一致的，都是指四声，但羊受何的影响，认为孤鹤没说清。这个问题的答案是从众，那就是24异声指四声，如果认为是平仄，则应说“24异平仄”，只说“24异声”便是错误的。不是想怎样说就怎样说的。这个问题不再讨论，不要再发帖子了，大家时间是宝贵的。
第二个问题是平仄提出的时间。这是个值得讨论的问题。但不是三羊这样简单粗暴地否定法。而应该是谁主张谁取证。日本和尚那儿传回来的几本书是不足为证的，时间都太晚了。上官仪的理论讨论中全是四声，无平仄的，因此可证上官仪时无平仄。我的证据都来自帖子，属于第二手资料，不是最可信的，但不能说我乱编，这样说，我是有点生气的。一生以来我做学问从不乱说乱编，因为我有不少东西是会流传于世的，这点许多了解我的人都心中有数，因此我的东西必须经得起历史的打磨。所以希望以后三羊在这方面不要乱批评我。
很希望三羊有证据推翻这五六十个认为武则天时定平仄的帖子。

刚刚

三羊 发表于 2023-4-21 13:10
高宗开耀二年（682）壬午科考诗赋，主考为刘思立。
宰相许敬宗（592—672）死于大唐科考诗赋十年前！ ...

考诗赋，能说明什么问题？什么也说明不了

刚刚

三羊 发表于 2023-4-21 13:13
完了两个甲子，按理【平仄】应该风靡大唐了吧！
不说王昌龄，说元兢《诗髓脑》也是一样的！ ...

都一样晚啦。你真的不善于作考证

刚刚

三羊最大的优点是认真，其次是善于搜集资料
最大的缺点是读东西常常读不透，其次是专在鸡毛蒜皮上做文章。
好好发扬特长。此帖三羊看完我马上删了