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楼主: 潭州雨梦

漁洋先生是支持特拗句

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发表于 2023-1-4 18:19:46 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2023-1-4 18:05
理论版,本来就是百家争鸣之地,吵又何妨?吵,你主张什么,反对什么,都要说出自己的理由。跟帖,也要跟 ...

我的观点,在自已的跟帖里。
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发表于 2023-1-4 18:21:56 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2023-1-4 18:05
理论版,本来就是百家争鸣之地,吵又何妨?吵,你主张什么,反对什么,都要说出自己的理由。跟帖,也要跟 ...

当然,注意跟帖方式,或改进跟帖方法,也要注意。
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发表于 2023-1-4 18:47:10 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2023-1-4 18:05
理论版,本来就是百家争鸣之地,吵又何妨?吵,你主张什么,反对什么,都要说出自己的理由。跟帖,也要跟 ...

雨梦说别人胡扯,无知,懂得太少之类的话,算不算夹枪带棒。

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说别人的是破烂,你的就不是破烂。  发表于 2023-1-9 12:59
讨论 理论 总归要回归 讨论 理论。 破烂 已经摆晒过就好了, 不能反反复复尽 晒破烂 吧?  发表于 2023-1-4 19:09
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发表于 2023-1-9 11:11:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-1-9 11:25 编辑

吵够了?把人都赶跑了这所谓理论就正确了?就叫有新意了?把权力运用得这么极致叫不叫以权压人?叫不叫拉帮结派?

好风天上至,(如上字拗用平,则第三字必用仄救之。古人第三字拗用者多,若第四句则不可。)

懂分析么?

(如上字拗用平,则第三字必用仄救之。古人第三字拗用者多,若第四句则不可。),括号处起码三层意思,第一层是‘如上字拗用平,则第三字必用仄救之。’,说的是好风天上至如果上字拗用平则成仄平平平仄句,必须在第三字上拗用仄声以补救,则句式成仄平仄平仄,这叫特拗句,这叫‘从这一段文字,我们可以知道漁洋先生是支持特拗句的。’???

第二层意思,‘’古人第三字拗用者多,若第四句则不可。‘’,什么意思?古人第三字拗用者多说的是古人之五言律句在第三个字上用拗字甚多,如好风天上至,这个天字便是拗字,即首字拗仄以三字拗平补救,这叫拗而仍律。

第三层意思,若第四句则不可,此说的是不能在对句运用‘’如上字拗用平,则第三字必用仄救之‘’这个方式,因为依这个方式拗救出来的是古风句,近体不允许在对句上用古风句。

一段文字,哪来的什么‘’漁洋先生是支持特拗句的。’?连特拗句是什么都搞不清楚瞎扯什么理论??
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发表于 2023-1-9 11:32:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-1-9 11:40 编辑
温柔的风 发表于 2023-1-9 11:11
吵够了?把人都赶跑了这所谓理论就正确了?就叫有新意了?把权力运用得这么极致叫不叫以权压人?叫不叫拉帮 ...


本帖最后由 梅花山人 于 2016-5-17 10:29 编辑


第九节      平厌的特殊形式
  9.1这里所谓平仄上的特殊形式,指的是五言b式的第四字或七言b式的第六字该仄而平,和五言a式的第四字或七言a式的第六字该平而仄。因为五言的第四字和七言的第六字是重要的节奏点,平仄不合,似乎是大大的违犯了平仄的规律,不合于“二四六分明”的口诀,所以我们称为平仄上的特殊形式。为便于叙述起见,我们把前者叫做子类特殊形式,后者叫做丑类特殊形式。
  9.2(一)子类特殊形式是把那本该用“平平平仄仄”的五言句子改为“平平仄平仄”,又把“仄仄平平平仄仄”的七言句子改为“仄仄平平仄平仄”。换句话说,就是腹节的两个字平仄互换;本是“平仄”,现在改为“仄平”。在这种情形之下,头节上字以避免仄声为原则。(若不避免仄声,则以用普通形式为宜*)例如:
  言陪柏梁宴,新下建章台。(王维《奉和圣制》)
  垂银棘庭印,持斧柏台纲。(苑咸《送大理正摄御史》)。。。

9.4唐人这种特殊形式,宋人深深地体会到了;尤其是用于尾联的妙处,宋人领略得最到家,所以也用得最多,几乎可说是青出于蓝。例如:
  (甲)用于首联者。
  微躯定谁恨,清啸不知劳。(刘敞《蝉》)
  南山半云雨,天气杂暄寒。(刘敞《独行》)。。。

 9.5此种特殊形式,一般人都认为“拗句”(有些人甚至仅仅承认这是“拗”,除此之外不称为“拗”)。谈“拗救”的人,自然也把它认为本句拗救:腹节上字该平而仄,是拗;腹节下字该仄而平,是救。但是,如果“拗”的意义是“违反常格”,则是否该称为“拗”尚有问题;因为这种形式常见到那样的程度,连应试的排律也允许用它(例如元稹《河鲤登龙门》:“回瞻顺流辈,谁敢望同升”),实在不很应该认为变例(叫做“特殊形式”也是不得已的)。它竟可认为b式的另一式,“平平平仄仄”和“平平仄平仄”是任人择用的。不过,在另一个观点上,也可以认为“拗”;近体诗的出句和对句本该是平仄相对的,尤其是节奏点;现在出句的第四字和对句的第四字(七言则为第六字)都是平声,就该算是不合常规,也就可以叫做“拗”。如果要叫做“拗”的话,我们建议叫做“特拗”。
  9.6(二)丑类特殊形式是在aB式的联语中,把a式出句的腹节下字改为仄声,同时把B式对句的腹节上字改为平声。换句话说,在五言里,就改为
  仄仄平仄仄,平平平仄平;
  在七言里,就改为
  平平仄仄平仄仄,仄仄平平平仄平。
  七言出句的第一字、第五字,和五言出句的第三字,还可以改为仄声,七言出句的第三字,和五言出句的第一字,还可以改为平声;七言对句的第一字还可以改为平声,七言对句的第三字和五言对句的第一字还可改为仄声。由此看来,这种形式的特征只在于七个字的声调,就是出句第二字(七言则为第四字)必须是仄声,末二字必须是“仄仄”,对句第二字(七言则为第四字)必须是平声,末三字必须是“平仄平”。这样,就五言而论,出句可能有五个仄声字,但对句不该有五个平声字,因为倒数第二字必须是仄声,否则变为古风式的“三平调”了。(盛唐诗人偶然有此,但不足为法。)
  9.7这里我们有一点应该特别提出,就是丙种拗救(孤平拗救)和丑类特殊形式往往同时并用。这样,在五言里,就变为
  仄仄平仄仄,仄平平仄平;
  在七言里,就变为
  平平仄仄平仄仄,仄仄仄平平仄平。。。。

9.8这种特殊形式显然是从古诗脱胎而来,所以五言特别多七言特别少。在此情况下,五言对句第一字喜欢用仄,大约因为诗人们不大喜欢句中共有四个平声,第三字既必须用平,就索性造成一种孤平拗救,使它的格调更高古些。

9.9宋人对于丑类特殊形式,也像子类一样,跟着唐人学步。不过,因为时代的关系,七言的例子渐渐多起来了。例如:
  (甲)不与丙种拗救同用者。
  野兴宜独往,春愁无定端。(刘敞《独行》)。。。


不懂就去学习,别成天把瞎扯蛋当什么理论
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发表于 2023-1-9 11:45:05 | 显示全部楼层
说得很清楚。谢谢风兄。
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发表于 2023-1-9 12:00:14 | 显示全部楼层
聚维 发表于 2023-1-9 11:45
说得很清楚。谢谢风兄。

近体虽出句允许少量的古风句,但不是什么古风句都能用的,科考规定中避三连,中三连叫失平仄,如好风天上至,如上字拗用平的话就是中三连,所以当第三字必用仄救之

点评

你懂个毛!好风天上至,上若为平,古称四拗句如好风天空至,(中平平平仄)这种四拗句必须将第三字拗仄救之。即好风碧空至。狰大苟眼,好风碧空至不是王力说的特拗句!!,找例都找不来,真是笨死了!!  详情 回复 发表于 2023-1-9 14:11
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 楼主| 发表于 2023-1-9 14:11:31 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-1-9 12:00
近体虽出句允许少量的古风句,但不是什么古风句都能用的,科考规定中避三连,中三连叫失平仄,如好风天上 ...

你懂个毛!好风天上至,上若为平,古称四拗句如好风天空至,(中平平平仄)这种四拗句必须将第三字拗仄救之。即好风碧空至。狰大苟眼,好风碧空至不是王力说的特拗句!!,找例都找不来,真是笨死了!!
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 楼主| 发表于 2023-1-9 14:13:01 | 显示全部楼层
哦,原来是那个老杂毛。

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雨梦版主 稍安,我基本上是支持你的观点。  详情 回复 发表于 2023-1-9 17:04
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发表于 2023-1-9 14:16:32 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2023-1-9 14:11
你懂个毛!好风天上至,上若为平,古称四拗句如好风天空至,(中平平平仄)这种四拗句必须将第三字拗仄救 ...

睁大你的狗眼瞧瞧,特拗句只有平平仄平仄和仄仄平仄仄两种,好风碧空至的平仄是什么?仄平仄平仄,哪点符合平平仄平仄和仄仄平仄仄了?

估计你的狗眼也是瞎的,叫瞎眼狗

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仄仄平仄仄 弱智到可怜,这是大拗句  详情 回复 发表于 2023-1-9 18:15
到底见识浅薄,特拗句四式,两式第一字为平,两式第一字为仄。古称拗极句。先打预防针,不要以为这样的拗极句不是特拗句。  详情 回复 发表于 2023-1-9 18:13
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发表于 2023-1-9 16:51:10 | 显示全部楼层
都不要张口谩骂。有什么争论的,都留下大家看看呗。也不要屏蔽谁吧。哪个网友都是有见解的,要允许百家争鸣嘛。

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一句漁洋先生是支持特拗句,不知哪里那么多毛病,值得兴师问罪吗!是他栂花疮发,浑身皮氧,前来讨骂!!  详情 回复 发表于 2023-1-9 18:08
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发表于 2023-1-9 17:04:45 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2023-1-9 14:13
哦,原来是那个老杂毛。

雨梦版主 稍安,我基本上是支持你的观点。

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谢谢苏先生。  详情 回复 发表于 2023-1-9 18:03
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 楼主| 发表于 2023-1-9 18:03:45 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2023-1-9 17:04
雨梦版主 稍安,我基本上是支持你的观点。

谢谢苏先生。
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 楼主| 发表于 2023-1-9 18:08:11 | 显示全部楼层
聚维 发表于 2023-1-9 16:51
都不要张口谩骂。有什么争论的,都留下大家看看呗。也不要屏蔽谁吧。哪个网友都是有见解的,要允许百家争鸣 ...

一句漁洋先生是支持特拗句,不知哪里那么多毛病,值得兴师问罪吗!是他栂花疮发,浑身皮氧,前来讨骂!!

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谁支持这么放肆,随口骂人。雨梦你要触犯众怒的。请你收敛!!!!!  详情 回复 发表于 2023-1-9 18:48
实在看不下去了,你这样说话,不像个学着,很像泼妇。十分鄙视!!!!!!!  详情 回复 发表于 2023-1-9 18:29
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温柔的风 发表于 2023-1-9 14:16
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

到底见识浅薄,特拗句四式,两式第一字为平,两式第一字为仄。古称拗极句。先打预防针,不要以为这样的拗极句不是特拗句。
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温柔的风 发表于 2023-1-9 14:16
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弱智到可怜,这是大拗句

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一天都超不过四十个临帖,还都是骂来骂去的。罪魁祸首就是雨梦兄!谁护着你,我都不怕,为什么乱删我的帖子?给个交代,强烈要求!!!!  详情 回复 发表于 2023-1-9 18:36
好好诗词论坛让你们搞得乌烟瘴气的,没有人管管吗?悲哀!!!!!!  详情 回复 发表于 2023-1-9 18:31
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潭州雨梦 发表于 2023-1-9 18:08
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实在看不下去了,你这样说话,不像个学者,很像泼妇。十分鄙视!!!!!!!

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滚你马蛋  详情 回复 发表于 2023-1-9 19:00
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好好诗词论坛让你们搞得乌烟瘴气的,没有人管管吗?悲哀!!!!!!
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本帖最后由 雨箭蛙 于 2023-1-9 18:42 编辑

要屏蔽就一起屏蔽,这样不公平。只留下雨梦的帖子,会让人感觉雨梦兄十分恶劣,效果十分差劲!!!!
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雨箭蛙 发表于 2023-1-9 18:29
实在看不下去了,你这样说话,不像个学者,很像泼妇。十分鄙视!!!!!!! ...

滚你马蛋

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你是个疯子!!  详情 回复 发表于 2023-1-9 19:04
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本帖最后由 潭州雨梦 于 2023-1-9 19:07 编辑

你来不讨沦学问,却兴师问罪,恶语伤人。丙梦还礼曰,俵子崽,回文一概不看不复,请自重!

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你自己保重吧。嘿嘿  详情 回复 发表于 2023-1-9 19:06
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潭州雨梦 发表于 2023-1-9 19:00
滚你马蛋

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潭州雨梦 发表于 2023-1-9 19:04
你来不讨沦学问,却兴师问罪,恶语伤人。丙梦还礼曰,俵子崽,

你自己保重吧。嘿嘿
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雨箭蛙 发表于 2023-1-9 18:36
一天都超不过四十个临帖,还都是骂来骂去的。罪魁祸首就是雨梦兄!谁护着你,我都不怕,为什么乱删我的帖 ...


不懂事情原委不要乱说!

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我只说我看见的,背后有什么我不管。至少只屏蔽骂人一方的帖子是不明智的。我只是就事论事。雨梦给我的印象一直不好,以前我是诗词理论的常客,因为雨梦的武断,后来很少去诗词理论了。雨梦不是一个好版主。如果我说  详情 回复 发表于 2023-1-9 19:31
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雨梦理论对错我根本不管也不护,我就看不惯有人骨头贱在这个版乱骂找封,封了不止十次五次了,自己都说要走了,现在回来一露面就骂人,真的十分贱!

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可以这样说,这两位都不是我的朋友,但从能看到的帖子,雨梦在欺负人。这样于诗词理论十分不利,把诗词理论推向崩溃的边缘。  详情 回复 发表于 2023-1-9 19:43
现在这样让广大诗友觉得打一方护一方。有些不明智。  详情 回复 发表于 2023-1-9 19:38
建议把所有的骂人的回帖都删除,这样不就维护了诗词理论吗?唉  详情 回复 发表于 2023-1-9 19:37
他要骂人,不是每个人当时都能看见,你一封了他,只剩下雨梦,他一样不干净。这不是陷害雨梦兄吗?反而抬高了对手。  详情 回复 发表于 2023-1-9 19:34
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发表于 2023-1-9 19:31:44 来自手机 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2023-1-9 19:24
不懂事情原委不要乱说!

我只说我看见的,背后有什么我不管。至少只屏蔽骂人一方的帖子是不明智的。我只是就事论事。雨梦给我的印象一直不好,以前我是诗词理论的常客,因为雨梦的武断,后来很少去诗词理论了。雨梦不是一个好版主。如果我说错了我对自己言行负责。打扰了北山兄,祝安好。
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发表于 2023-1-9 19:34:36 来自手机 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2023-1-9 19:29
雨梦理论对错我根本不管也不护,我就看不惯有人骨头贱在这个版乱骂找封,封了不止十次五次了,自己都说要走 ...

他要骂人,不是每个人当时都能看见,你一封了他,只剩下雨梦,他一样不干净。这不是陷害雨梦兄吗?反而抬高了对手。
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发表于 2023-1-9 19:37:25 来自手机 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2023-1-9 19:29
雨梦理论对错我根本不管也不护,我就看不惯有人骨头贱在这个版乱骂找封,封了不止十次五次了,自己都说要走 ...

建议把所有的骂人的回帖都删除,这样不就维护了诗词理论吗?唉
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