既要铿锵有力，又要顾及情理。

山水有相逢

郑州布衣 发表于 2021-4-28 21:39
告诉你，获奖者在庄家的帮助下，已经将第一句改了，改为下面的诗句：
农家
田间犬子忙耕作，

你能确定是“耕夫”与“农夫”有冲突而改的？你不是说，用“农夫”就可完成修改的，那作品又如何要加入“犬子”、“孙子”？        是有了“犬子”、“孙子”就符合“农夫”了？如此一来，为何作品又变得没了“耕夫”，也没了你认可的“农夫”？




  

山水有相逢

郑州布衣 发表于 2021-4-28 21:39
告诉你，获奖者在庄家的帮助下，已经将第一句改了，改为下面的诗句：
农家
田间犬子忙耕作，

你认真地、仔细地看一下你“本布衣也来谈谈格律”的91楼。

   “孔雀登高，必先举左腿。”这种观察力你没有！

郑州布衣

晓青 发表于 2021-4-29 06:07
《偶过农家》 庄效东 广东省潮州市
   
耕夫稍息饮微酡，新妇花溪唱浣歌.   

晓青网友，很敬佩你求真的精神，很乐意与你探讨一下这个问题。《偶过农家》，看题目，写诗的人应该是一个过路人，见了一个在农田里干活的农夫，就能吟诵出一句：耕夫稍息饮微酡，耕夫到底是指的是自己，还是指的那个农夫，如果是指那个农夫，别人饮酒喝到了什么程度？过路人这么知道？休息一会就喝酒，合乎现实吗？耕夫二字就比农夫二字（用词）准确？耕夫就比农夫二字更符合现实语言习惯？不要拿文人眼观看词的优劣。
新妇，过路人这么能看出洗衣服的女子是姑娘还是新媳妇？而且还一眼就看出是刚才干农活的“耕夫”的新媳妇？
过路人到人家门口，能看到人家屋里小孩子睡觉诗的笑容？能看到人家家里的小猫作游戏？他怎么知道这家的孩子就是那一男一女两个人的孩子？
如果说是诗中“耕夫”本人写的，他在地里干活，能看到老婆一边洗衣服，一边唱歌？能看到自己家的孩子睡觉诗的笑容？自己都快喝醉了，还能看到小猫戏影？“耕夫”也不应该称自己的媳妇为“新妇”，莫不是他原来结过婚，这是他新娶的第二个（新）老婆。
诗的意境混乱，这么能得一等奖？
最后改成了以“稚子”爷爷的视角写的这首绝句，虽然在逻辑上没有原来那么大，依然逻辑不通。他爷爷是在农田边上与儿子一块饮酒，还是在花溪边上听儿媳唱歌？
总之与原诗相比，改的已经诗面目全非了。

山水有相逢

郑州布衣 发表于 2021-4-29 08:36
晓青网友，很敬佩你求真的精神，很乐意与你探讨一下这个问题。《偶过农家》，看题目，写诗的人应该是一个 ...

嗨，你这人。你都搬起人家的诗是题
《偶过农家》来说话了，居然还说得这末乌里单刀，看看：

“《偶过农家》，看题目，写诗的人应该是一个过路人，……”（这话说对了）
  “……见了一个在农田里干活的农夫，……”（饱死。你不是说“看题目”的吗？农家农家农家！！！怎的变成“农田里干活”？）

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2021-4-29 12:37
嗨，你这人。你都搬起人家的诗是题
《偶过农家》来说话了，居然还说得这末乌里单刀，看看：

你都搬起人家的诗“是”题…“是”多余。

郑州布衣

潭州雨梦 发表于 2021-4-27 08:34
《漢語大詞典》：耕夫　　拼音：gēng fū
农夫。 南朝 梁 何逊 《七召·治化》：“樵者目金以知耻，耕夫让 ...

唐代李绅的《悯农二首》
春种一粒粟，秋收万颗子。
四海无闲田，农夫犹饿死。
这里怎么不用“耕夫犹饿死”？“耕夫”不比农夫出的力大？要饿死也是先饿死“耕夫”啊？
一个农民，一年几乎都是在干农活，没有“耕”过地，偏偏要称自己是“耕夫”是不是有些矫情吗？

山水有相逢

郑州布衣 发表于 2021-4-29 16:04
唐代李绅的《悯农二首》
春种一粒粟，秋收万颗子。
四海无闲田，农夫犹饿死。

“一个农民，一年几乎都是在干农活，没有‘耕’过比，偏偏要称自己是‘耕夫'是不是有些矫情吗？”

  ：～    ～：    ：～    ～：    ：～

  作死啰，农田在农闲憩息时，会自动翻个个，不用“耕”？

  耕夫只从事“耕地”上粮食级别的农作物耕种，不从事“农地”的林、牧、副、渔的劳作，不可以吗？

郑州布衣

“耕夫”还是“农夫”？

坛子里有个叫雨梦的先生对布衣发难，说经过他的考证“耕，犁也。从耒，井声。”“《说文》。按，人耕曰耕，牛耕曰犁”。此仅驳谬误一也。哈哈，不合几千年前某古文意思就是谬误，真是可笑至极，什么叫“与时俱进”？桌面就是指桌子的上表面吗？桌面的快捷方式指什么？

按照雨梦先生所言，诗者就更不应该自称“耕夫”了。说你牵着牛犁地的不能叫“耕”，只有靠自己体力去翻地的才叫“耕”？现在社会有靠体力翻地成为“耕夫“的吗？。唐代已经”二牛抬杠“拉着犁去耕地了，何况现在的生产力水平，还用的着用人力翻地？

唐代李绅的《悯农二首》

春种一粒粟，秋收万颗子。
四海无闲田，农夫犹饿死。

这里怎么不用“耕夫犹饿死”？“耕夫”不比农夫出的力大？要饿死也是先饿死“耕夫”啊？

写诗要求用词准确，现在我们讨论的是“农夫”和“耕夫”那个词更准确，那个更符合现代农村的实际。一个农民，一年中都在干农活，几乎没有耕过地，偏偏要称自己是“耕夫”是不是有些矫情？

好在修改后的绝句已经将“耕夫”一词舍弃，说明他也意识到用词不妥。

  

山水有相逢

郑州布衣 发表于 2021-4-29 16:39
“耕夫”还是“农夫”？
坛子里有个叫雨梦的先生对布衣发难，说经过他的考证“耕，犁也。从耒，井声。”“ ...

据2016年中国国土资源公报发布，截至2015年末，全国共有农用地64545.68万公顷，其中耕地13499.87万公顷，林地25299.20万公顷，牧草地21942.06万公顷；……

   看真了，“农用地”“耕地”。

郑州布衣

《偶过农家》
    耕夫稍息饮微酡，新妇花溪唱浣歌.日脚穿窗猫戏影，稚儿梦笑似弥陀。
       作者试图用白描手法，摩写当代农家闲适、祥和的日常生活。结构形式一句一景，暗线串珠，但是模仿痕迹一目了然。前人用过的技法，本来无可非议。但在语言组合上，实在欠佳。
   
   绝句的基本要素是语言精准、简练。如果被挑出语病，诗就废了。这首起句就别扭，有诗友认为，饮微酡，以状语代宾语，文理不通。
    其次是泥古。新妇、浣歌、日脚等几个关键词，都是王维年代的陈词，用来反应当代农家生活，了无生气。当代诗词创作已经赶上一个鲜活的时代。老生常谈。
    再就是是逻辑混乱。看背景，应是？？时间。三口之家，一个喝酒，一个洗衣，一个做梦，支离破碎。观察者到底是谁？《偶过农家》，看样子写诗的应该是“过路人”。

山水有相逢

郑州布衣 发表于 2021-4-29 17:47
《偶过农家》
    耕夫稍息饮微酡，新妇花溪唱浣歌.日脚穿窗猫戏影，稚儿梦笑似弥陀。
       作者试图用 ...

你这样凭自己的好恶去评诗，不行呵。

   前几天在“无敌”版说过“过云雨”，唐宋诗人诗句里有，粤白方言保存下来且衍生了同义的“白撞雨”、“失魂雨”，当今的气象学，也把“过云雨”纳入气象名词，并不过时。
  “新妇”也一样，新媳妇，广东称：新“心抱”（三年之内都算作“初归心抱”，这是夫家给新妇的一个习惯期）。媳妇的传统标记在全国很多地方都有一个不约而同的习俗——梳髻。有髻的妇女是已婚的。至于诗作者诗里说“新妇”，作为读者，不说“髻”了，怎判定？我们可以从“新妇”中想象年龄——年轻，家有稚儿酣睡，甚至农家院门边有残红将尽的贺幼儿“满月”的对联，也可以是院门边贺幼儿周岁的对联仍显新。这“新妇”一词，便成立。这些，是读的理解过程，对、错与否，与诗作者无关，联通得起“新妇”就行。“浣歌”，可以理解成诗作者知道“浣花溪”是当地妇女洗衣服的地方，他看到“新妇”端一盆子换洗衣服、哼着歌儿去往“花溪”方向了，就行。难道要象藏族姑娘为解放军战士洗衣那样，编个《洗衣歌》才算是“浣歌”？而“日脚”、“雨脚”、“花脚”，当今社会各地区地域的，都有不同程度的使用，很难理解吗？

潭州雨梦

雨晴过石塘留宿赠大中供奉① 宋·黄庭坚
七言律诗
长虹垂地若篆字，晴岫插天如画屏。
耕夫荷锄解袯襫，渔父晒网投笭箵。
子期闻笛正怀旧，车胤当窗方聚萤。
独卧萧斋已无月，夜深犹听读书声。

荷锄岂是耕夫！黄老先生误也,当写作；耕夫扶犁解袯襫，渔父晒网投笭箵。

潭州雨梦

秋兴 其二 宋·吕本中
七言律诗
西郊一夕叶初稀，原野荒凉草具腓。
荷锸耕夫闲箬笠，从戎火伴急军机。
闺中泪雨征衫剪，塞外惊风夜柝依。
莫是羽毛零落尽，不堪燕燕颉颃飞。
锸繁体或异体字：鍤
拼音：chā  韵部：洽
鍤
〈名〉
铁锹，掘土的工具
父子兄弟负笼荷锸。——《汉书·王莽传上》
...
呀呀,吕老先生亦乱写,背把锹也敢乱称耕夫！？快回家牵牛去！

潭州雨梦

常有[url=] 清·弘历[/url]



常有云经天，究无雨沾地。

悯农眼欲穿，罪已心如醉。

朅来绿野亭，迟见黄云穗。

桔槔苦耕夫，稍救禾苗稚。

十日纵可待，倏忽过三四。


把卷解烦忧，增惭聊拨置。桔槔俗称"吊杆""称杆"，古代汉族农用工具。是一种原始的汲水工具。
.......

汲点水也叫耕夫！？这皇帝老儿也太"帝"僚了

潭州雨梦

元人陈惟寅有苏杭怀古诗各六首予以杭未至而苏事甚多总和六首 其三 明·吴宽
五噫歌不作，葬近要离墓。
耕夫戒挥锄，忍使墓砖露。
更念皇伯通，徘徊不成步。
....
耕夫应戒用锄头,拿牛来犁岂不省事！？

潭州雨梦

次潭州通判范寅秩韵 其二 宋·吕颐浩
七言律诗
经纶无术致时康，何事连年住庙堂。
退伴农夫耕晓月，闲陪渔父钓沧浪。
壮怀衰谢休鸣剑，旧学荒芜耻面墙。
别乘意勤贻雅什，续貂深愧不成章。
....
喂,你农夫连牛都没有,拿什么耕！？还是锄晓月好了！

潭州雨梦

雨作妨登山 其一 宋·刘过
七言律诗
莫笑林宗折角巾，雨师坚壁助愁城。
菰蒲乍冷横烟淡，鸥鹭惊秋立水轻。
山势欲穷犹有路，溪流似断又闻声。
好怀聊拟携筇去，政惬农夫荷笠耕。
....
农夫无牛,还荷笠耕,是把自己当牛了！赞一个,有鲁大爷胸怀.

潭州雨梦

隐居杂兴 其六 宋末元初·杨公远
七言律诗
一味幽閒了此生，那曾怀刺谒公卿。
无官可署名虽晦，有句堪吟思自清。
棋要藏机何用著，琴能识趣底须声。
何当办取青蓑笠，去趁农夫学耦耕。
.....
拜错庙门了,学耕找农夫,无异问道于瞽！

潭州雨梦

和晚眺 其一 明·黄公辅
五言律诗
薄暮舒眸迥，荒原野色盈。
树连苍海色，云罩碧波平。
行客投村憩，农夫辍犊耕。
转怜生计拙，呼仆理芜菁。
....
你一个农夫,牛在哪里？还好侈谈辍犊耕。！

潭州雨梦

七十年代（不属古代罢？）从长沙至韶山,曾见农夫三四人合力当耕牛犁地.呵呵,原来耕牛都养尊处贵了.

郑州布衣

潭州雨梦 发表于 2021-4-29 21:41
雨晴过石塘留宿赠大中供奉① 宋·黄庭坚
七言律诗
长虹垂地若篆字，晴岫插天如画屏。

再论“耕夫”与“农夫”

雨梦先生列举了几首鲜为人知的诗，说里面包含有“耕夫”一词，目的大概是为了说明该诗用“耕夫”是对的，自古有之。

其实你即使能够再搜索出几百首带有“耕夫”的诗，有“农夫犹饿死”这一句的影响力大吗？有中国古代寓言故事《农夫与蛇》知名度广吗？

“耕夫”已死，“农夫”正鲜活。

现在叫农夫的多的去了，农夫山泉，农夫乐队，农夫网。有个娱乐节目《哈哈农夫》。一个“农夫山泉”举国皆知。

论古籍，《荀子·儒效》:"人积耨耕而为农夫，积斵削而为工匠。"

农夫就是指从事农业劳动的男子。（当然包括耕地的人）

写获奖诗《偶过农家》的诗者是生活在现代社会的人，他应该知道，我国对务农人员的称呼。六七十年代称“社员”，改革开放之后称“农民”。有自称“农夫”的。非务农人员称他们为“农民兄弟”。不要抱着死去的“耕夫”一词不放。

山水有相逢

郑州布衣 发表于 2021-4-30 16:26
再论“耕夫”与“农夫”

雨梦先生列举了几首鲜为人知的诗，说里面包含有“耕夫”一词，目的大概是为了说 ...

越论越没力气。连西方的农夫也被强迁移民中国。

  若说古旧的先“死”，那么，农夫古旧得太多，是不是“农夫”这词汇合当先亡故？

  若一定要以《悯农》为例，那唐太宗也有《百字箴言》，“耕夫”、“农夫”混用。

  举例到现代的“耕夫”，70后的书画作家不止一人，还嫌不够热辣辣的？

  前几年，央视还大力提倡全民焐热一些冷至极点的汉语，你却下巴轻轻，上下嘴唇一碰，就这词死了，那词灭了，这不是对汉文学的尊重呀！

山水有相逢

郑州布衣点评：

  “‘耕夫’想用尽管用，谁也无权干涉。不过，用死去了的词作诗，想获奖，就不容易了，因为有人会出来反对！”

：～    ～：    ：～    ～：    ：～

  “耕夫”这词死去了？你核定的？在哪里公布过？
   技穷了吧？这里有谁探讨《偶过农家》应否得奖？
   那就顺便关心一下吧：这首诗获奖了没有？

  ～～～～～～～～～～～～～～～

郑州布衣点评：

  “央视焐热“‘耕夫’了吗？‘耕夫’捂不热了，因为现在耕地都是机耕。时代变了，有些词就死了，当然你想用还可以用，不可想获奖，就不容易了。”

  ：～    ～：    ：～    ～：    ：～

  “耕夫”央视都不捂，只能证明其词不冷，对不对？譬如你做农民，看见地上有条毒蛇头昂昂地到处遊走，你捂它上胸口干啥？说它冷？
  “耕地都是机耕”，所以就不用“耕夫”？这机器，直接从工厂走到你田里
为你耕地？那农机厂工人是亦工亦农的耕夫了。

  做人可以天真，但过于烂漫则无药可医。

山水有相逢

说得你没错吧，烂漫过度了。

  人家央视提出捂的是“字词”，提出捂热“八股文”了吗？“耕夫”“农夫”论着的你，是论“八股文”吗？

   这么丑的点评，懒搬了。

郑州布衣

《新诗》紫竹花

诗的王国，来了新家族，
诗的海洋，飘起新的浪花。
已经百年。
那来的野种，有人问，
本是同根，诗人说。
害人啊，争的脸红脖子粗，
可怜啊，蓝眼睛，黄头发，可皮肤白了许多。
曾经一度辉煌。
终有一天，后来居上，
做梦吧，
不，不是现在，定是将来，不远的将来。
呸，你这大洋彼岸的狼。

此帖满怀激情，爱憎分明，把新诗骂得狗头喷血。但是作者为什么也要以新诗的形式来宣泄呢？这不是自打嘴巴，承认自己也是“野种”骂？这么明显的逻辑错误都能犯，此诗还有什么说服力，战斗力？