舒服还是束缚？

山水有相逢

算筹过时了，不是算盘未发明之前就嚷嚷着：你过时了，你过时了，而后发明的珠算的，电子计算机未发明之前也不是叫喊着：算盘落后了，而后发明的。
   当某些事物有了后继的发明创造物出现，人们用了，好使了，先前的发明就自然没有人使用，自然淘汰了。反之，后继发明创造物经过实践，可能只是昙花一现，或与先前的发明物并存，象“平水”、“通韵”、“新韵”一样，相安无事得了，没有必要谁灭了谁。

   格律不教人写诗，和文字不负责教人认识它是一样的。你不去认识它，难道该是叫它认识你？

针叶林

西北人 发表于 2021-1-28 15:17
我个人认为，格律就像八股文一样，是写出好诗的障碍，更像是卖弄文字。当然不能否认八股里也有好文章，格律 ...

问题是有人就是喜欢这种限制。就像任何游戏都有规则一样。难度越大越有挑战性。比如有人说平水韵是限制了押韵，为什么有人偏爱押窄韵甚至险韵呢？这就是挑战自我，乐在其中。也可以说吃饱了撑的。玩自己的游戏，让别人说去吧~~

中散煮夫

说的好，理论版就有甲天下，石破天惊的诗句，而且十全大补没有病，正在学习中，问好。

中散煮夫

泰山巅 发表于 2021-1-28 18:36
诗友客气了。问好！
月圆归雁是老了，可是有什么物象比它们更好、更恰当地表达这诗意？初十、十五、努力 ...

个见由心发，争论才难及。
问好诗友，脱离老物象，李清照咏梅词可以参照学习。

山水有相逢

宋神宗熙宁年间科举考《三经新义》，是因为发现了律诗的“弊端”？“果断的废除了科举考试中的诗词”？       废除的不止诗赋吧？

  宋人怕了厌了“格律诗的套式化”，“把律诗写成长短句”就创造了宋词“词牌”？      难道每个“词牌”就没有“套式化”？

  闻所未闻。


  

山水有相逢

奇怪了，每个词牌不都有各自规定的字句格式、平仄、对仗、韵脚吗？难道同一格式的词牌也可以任由填词者不定式的随意增减胡编？

  不是“闻所未闻”是什么？

  有话就在正帖里说吧，大家都瞧得见。

淬叶之声

淬叶之声：江村戏写（备解）

一曲小河环绕我的村庄，漫漫长夏如何打发时光？（小柳州）

紫燕筑巢育儿碌碌忙忙，鸥鹭悠闲打闹戏嬉有方；（江山我爱）

老太婆纸上画棋不缝不浆，儿女们烧针做钩涎羡鱼香；（找闲趣）

只要顾况肯分禄米与我分享，哼哼格律无官身轻不关农桑。（闲居无佛道 亦人间天上）

山水有相逢

如果讲：文学就是百花。那么，诗词曲赋散文小说报告文学等，都是百花中的各一个品种（科）的花，而每一个品种（科）的花都有其“亚科”。对于一逾千年历史的品种的花的亚科，有人去精心打理培育下去不奇怪，弃之不理任其野生野长也不奇怪。但是，有人要灭掉一个品种的亚科去培育产生另一个亚科。这事，就奇怪了，旷古之奇。

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2021-1-29 07:07
如果讲：文学就是百花。那么，诗词曲赋散文小说报告文学等，都是百花中的各一个品种（科）的花，而每一个品 ...

如果有人看见路边，有一个光着上身正在奶婴儿的男人，那人大喊大叫道：“大家快看啊，这男人，光着身子在奶婴儿，奶的，却是挂在胸口上牛奶瓶的牛奶。”
  这有什么好奇怪的？谁说男人不可以当街光上身？谁说男人光上身不可以奶婴儿？谁说男人光上身奶婴儿不可以用胸前挂着的牛奶瓶的牛奶？

说什么“手铐脚镣”，可笑么？

汇江还是汇江

“两句三年得，一吟双泪流”----是说格律束缚?恐怕是说好句难得吧.
格律盛行反而不出李白杜甫?那在没有格律出现之前,就遍地李白杜甫吗?问题不能这样论证.
"可是现在情况刚好相反，热爱古风的人越来越多"----一,有权威统计数据吗?二，爱好格律的人越来越少吗?已经少到比爱好古风的人还少了吗?
特别是今人的滥作，严重败坏了格律诗曾经的美好感觉----两个方面,一是今人滥作;二是格律诗曾经美好。格律诗曾经美好,是不是格律曾经美好?美好中束缚还是舒服?
格律显然与达意无关，只能说是用来美化读音的一种修辞---是修辞吗?且能美化读音吗?那还打它干什么?
诗,本身就是一种规定性,一种所谓条条框框.不是所有规矩和条条框框都可以不要的.
格律"不是古诗词发展的方向"?古诗词发现的方向,无非是古风,无非是格律.此外无他也.

青天书史

其实没必要争论要不要格律，只要诗坛重视古风，自然就没有人反对格律了，实践证明，越重近体，诗坛成就越低，盛唐重古体，中晚唐重近体，而中晚唐诗不如盛唐诗成就。列个统计数据：

盛唐殷璠编《河岳英灵集》多选古体，其序言说夫文章也菲谓四声尽要流美，八病咸须避之，纵不拈二未为深缺。中唐大历间尚五律，《中兴间气集》多选五律。
        盛唐大家集中，古体比例杜甫古体占29%，李白91%，高适61%，岑参40%，王维35%，孟浩然24%。
       到中唐大历间，古体兴趣下降，比例只有百分之十几，而五律兴盛，五律占总集比例，刘长卿42%，卢纶42%，司空曙63%，钱起43%。

今人诗集中古近体比例又如何？

淬叶之声

青天书史 发表于 2021-1-29 10:25
其实没必要争论要不要格律，只要诗坛重视古风，自然就没有人反对格律了，实践证明，越重近体，诗坛成就越低 ...

有“束缚”（严苛与需求之分），是诗词形体的一个特征。如今的诗歌保留了形式的要求，诗需求的部分是所需；严苛到刻板程式，则是过分，非诗之必须。不押韵不讲节奏，不利歌舞，是散文。古代文化之于诗，首先是唱的，至今各少数民族仍能歌善舞，其舞姿优美，其歌声圆润甜美，是原始的延续。汉族文化发展出现“戏剧”，集故事歌舞与一身，但原始歌舞淡化了，诗词有谱能唱也改成了案头文化。案头文化脱离唱曲与歌舞，有的吟咏诵读也省略了。于是反“束缚”出现自由体，严“束缚”出现五花八门要求（什么孤平啊三连啦等等等等）。


格律“遥远的近体”，参与科考一直到清，为它提供了时空存续客观基础。考试废了格律，自然就没了一篇“三两银”的热度。

若认同诗来自现实生活，若认同灵感激发诗创作，若认同诗应顺读咏唱，若认同诗高于散文必令读者陶醉，写作就需守诗规并“顺其自然”。相互唱和是行家间的交流，除非特别优秀，一般流传很难。

赞同书史的论述。

淬叶之声

淬叶之声 发表于 2021-1-29 11:06
有“束缚”（严苛与需求之分），是诗词形体的一个特征。如今的诗歌保留了形式的要求，诗需求的部分是所需 ...

我对平水的质疑：“平水”是谁命名的？为什么选择王文郁、刘渊两个个人？为什么不是“礼部韵略”，由个人出名？

哪里是平水的故乡？说粤白话读诗最合古韵味（闽南话、漳州话、越语、吴音，甚而东北腔，到底哪里正宗）？

寸草晨露先生说，河南戏剧各剧种都保留着“出”“如”的古音（大约早的在明代），谁考察的，说北方没有“入”声？（入派三声，是入声非调值，而是音短促）。

淬叶之声

林金建 发表于 2021-1-29 11:50
平水韵，只是对前人用韵的归纳，并没创新可言。现在许多人喜欢用它，是因为用起来比较方便，如此而已。新 ...

回答“平水”来历，它是公用语吗？

淬叶之声

林金建 发表于 2021-1-29 11:50
平水韵，只是对前人用韵的归纳，并没创新可言。现在许多人喜欢用它，是因为用起来比较方便，如此而已。新 ...

中国需要“公用语”以利交流。这个愿望，民国初就努力制定了。说说公用语为什么不能用来写诗？

植杖叟

不是在说废除格律吗，怎么又来废除平水韵了？其实这两个话题，吵了好久了，感觉无聊。你不喜欢的，别人喜欢，凭什么不让别人用？各行其是不可以吗？
凡是游戏就有游戏规则，没有束缚，就是稀泥、散沙。象棋棋手要求废除围棋，棋子落盘不可以走，太束缚了。篮球运动员要求废除足球，不许上手，太束缚了。心态类似。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2021-1-29 13:22
自《切韵》问世以来，《唐韵》、《广韵》都是沿用它的体制，而“平水韵”只是对前人用韵作归纳罢了。《切 ...

适合于不同地域的诗人使用----恐怕未必吧.北方绝大多数地方没有了入声,就是其适合性并不普及的证明.

汇江还是汇江

林金建 发表于 2021-1-29 13:57
现在的普通话是采用首都北京地区的方音，作为国家通用语言是可以的，但要作为诗词用韵明显缺少代表性。别 ...

如果普通话"作为国家通用语言是可以的''，那就不缺少诗词用韵的代表性。因为国家通用语言如果连诗词用韵的代表性都没有,那就没有什么通用性.
南方方言有入声,北方方言多数无入声.北方方言地域广大.这不用解释,就是一个历史现状而已.

汇江还是汇江

林金建 发表于 2021-1-30 08:51
诗歌创作的繁荣是最有力的证明。

反平水的声音,逐渐升高.不也是一个证明嘛.

汇江还是汇江

林金建 发表于 2021-1-30 08:50
古典诗歌创作主要的任务是传承，抒写时代风貌等可以交给自由诗去完成。至于语言变化问题可以对原有的用韵 ...

传承不是目的,推动创作才是目的.
砍掉入声,是因为一半以上的人已经不用入声.

针叶林

唯独律诗格律是不能变的。因为变了就不是律诗了。好像这意思是伟大领袖说过的~

汇江还是汇江

如果"保护""传承"古典诗词的"纯粹",只是为了证明古典诗词曾经"纯粹过",那古典诗词早就以无比的"纯粹"证明后世的一切保护都不如其自我保护.
如果古典诗词确实已经没有了"抒发时代风貌"的"实力",那保护它/传承它就是浪费精力.就是干脆扔掉更好.
如果老祖宗的"古董""精粹"确实还有时代活力,但却被无视或扭曲,那其心就既可怜也可诛.