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楼主: 刚刚

伯仲之间见伊吕,指挥若定失萧曹。---是不是工对

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发表于 2020-11-1 23:06:28 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2020-11-1 16:53
不对呀,何况还有的地方连对都没对上。请认真看我们的帖子

“之间”/“若定”按照字对原则也是可以对偶的。还有哪个部分不对偶?
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发表于 2020-11-2 00:25:14 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-11-1 23:06
“之间”/“若定”按照字对原则也是可以对偶的。还有哪个部分不对偶?

三羊领教针叶林:
你所谓的【字对原则】,是否就是【字数对仗原则】?





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发表于 2020-11-2 00:36:07 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-10-31 20:43
关于工对,应该避免一种误解:两联字字皆工对才算工对。工对是指名词小类相对,即按照“对类”同一类的词, ...

【工对是指名词小类相对,即按照“对类”同一类的词,如天文对天文,地理对地理】?
说法无大错,只是不准确!
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 楼主| 发表于 2020-11-2 15:39:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2020-11-2 15:40 编辑
针叶林 发表于 2020-11-1 23:06
“之间”/“若定”按照字对原则也是可以对偶的。还有哪个部分不对偶?


按照字对原则也是不可以对偶的,名词能对动词吗,你是用借对(活用)来解释吧,即使对也不是工对
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发表于 2020-11-2 17:05:50 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2020-11-2 15:39
按照字对原则也是不可以对偶的,名词能对动词吗,你是用借对(活用)来解释吧,即使对也不是工对 ...

实话实说针叶林:
不懂对仗瞎掰活!
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发表于 2020-11-2 19:40:09 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-11-1 23:06
“之间”/“若定”按照字对原则也是可以对偶的。还有哪个部分不对偶?

之/若,间/定,可以对偶否?
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发表于 2020-11-2 19:51:32 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-11-2 19:40
之/若,间/定,可以对偶否?

不可不可真不可
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发表于 2020-11-2 20:05:49 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2020-11-2 19:51
不可不可真不可

为何?
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发表于 2020-11-2 20:15:59 | 显示全部楼层

针叶林说:“伯仲之间”与“指挥若定”均是成语。“指挥”与“伯仲”皆是字义并列组成的互成对,“之间”,之是助词,表示“领有”(助,动),间是名词,表示“间隙”。“若定”,如定。若,好像,如同(动),定,安定,奠(名词)。作为字对也是可以形成对偶的。
     结论:这联关键词工对,全联对仗。

九门提督回帖:1.解释的实在笨拙。
              2.““若定”,如定。若,好像,如同(动),定,安定,奠(名词)。”老兄解释的错误:“若”,此处训为“而”,指挥若定,即“指挥而定”。
3.“若”,即“而”。老兄误人误己。


                       
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发表于 2020-11-2 20:20:18 | 显示全部楼层
聂笑民 发表于 2020-11-1 19:26
此联对仗不工,而且也没有楼上有位诗友所言的那么多句内自对,古典名句也不都是完美无缺,不可过分解读。当 ...

也没有楼上有位诗友所言的那么多句内自对,-----------刚刚说的当句对,准确讲应叫互成对。互成对与当句对本质上是一回事,但因有区别而分为两小类,它们的区别在于有没有隔字
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发表于 2020-11-2 20:21:38 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2020-11-2 20:15
针叶林说:“伯仲之间”与“指挥若定”均是成语。“指挥”与“伯仲”皆是字义并列组成的互成对,“之间” ...

九门是乱加评论。这里是探讨“之间”和“若定”对仗问题,自然要望文生义。
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发表于 2020-11-2 23:02:43 | 显示全部楼层
指挥一词的现代义与古代也许有不同,但单字意思应相同:指点与挥舞,都似有定规一般。说明诸葛亮的军事才能。指挥与伯仲,都是互成对,所以是工对。(如同句内自对)
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发表于 2020-11-3 07:51:52 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-11-2 20:23
我个人的看法,关键是“伯仲与指挥”四字,“伯仲”没啥歧见,问题是“指挥”两字是什么意思?如按现代汉语 ...

依据林版【兄弟对三公】的说法,也不对仗!
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发表于 2020-11-3 07:54:39 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-11-2 23:02
指挥一词的现代义与古代也许有不同,但单字意思应相同:指点与挥舞,都似有定规一般。说明诸葛亮的军事才能 ...

依据针叶林的说法:
【指·挥】,是互成对。
【伯·仲】,是互成对。
【指挥·伯仲】,是否对仗呢?
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发表于 2020-11-3 09:07:11 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-11-3 08:19
唐代设有“都指挥使”,汉代有没有类似的官职?指挥两字究竟是什么意思,都得考。 ...

依据字典或词典,这也是没有办法的办法!
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发表于 2020-11-3 09:11:39 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-11-3 08:20
三公,或左右、上下。

假如是【左右】或【上下】,是完全可以的!
兄弟对左右,兄弟对上下,都可以!

兄弟·三公,不可以!
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发表于 2020-11-3 09:19:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-11-6 10:58 编辑
林金建 发表于 2020-11-3 08:21
古今字义变化太大了,是谓差之毫厘谬以千里。

三羊见过:清朝的有本对类工具书。
时令类有【阴、晴】两字,但是,【晴】字,新华字典无【名词】!
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发表于 2020-11-3 11:05:36 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-11-3 10:49
宋代指挥是军队编制单位,一指挥500人,通常又分为左指挥右指挥,而唐代就不得而知了。 ...

用【左右】来代指【左指挥右指挥】,也是不错的!
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 楼主| 发表于 2020-11-3 15:47:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2020-11-3 16:55 编辑
三羊 发表于 2020-11-3 07:54
依据针叶林的说法:
【指·挥】,是互成对。
【伯·仲】,是互成对。


【指挥·伯仲】,是否对仗呢?----------不可能成对。分别都是互成对,也可以说它们是侧对。但指挥按字对是虚字对虚字,伯仲是实字对实字。指挥作为官职则是名词,因此与伯仲看起来可以对了,但是伯仲是伯和仲,是二物,指挥是一物,二物对一物是不行的,最多算个宽对吧。工对是不存在的。
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发表于 2020-11-3 16:39:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-11-3 16:41 编辑
刚刚 发表于 2020-11-3 15:47
【指挥·伯仲】,是否对仗呢?----------不可能成对。分别都是互成对,也可以说它们是侧对。但指挥按字对 ...
伯仲之间见伊吕
指挥若定失萧曹
伊吕·萧曹】,上下联两字是工对!
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发表于 2020-11-3 17:00:12 | 显示全部楼层
刚刚
是呀。我已谈过  发表于 4 分钟前 删除
==========================
知道你谈过!
三羊还能不看楼主贴吗?
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发表于 2020-11-3 17:07:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-11-3 17:46 编辑
刚刚 发表于 2020-11-3 15:47
【指挥·伯仲】,是否对仗呢?----------不可能成对。分别都是互成对,也可以说它们是侧对。但指挥按字对 ...

伯仲之间见伊吕
指挥若定失萧曹

【指挥】,是实词,还是虚词
依据现代词类说,【指挥】,是名动两类词!
依据古代字类说,【指挥】,是否就是虚实两类呢?
这个帖子与主题帖子无关,三羊只是顺便问问而已!
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 楼主| 发表于 2020-11-3 19:21:52 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-11-3 17:07
伯仲之间见伊吕,
指挥若定失萧曹。

实字虚字与实词虚词是两个概念,一字之差,千万别混了
按字分伯仲实字;指挥虚字
按词分,都是实词
按词性分,伯仲名词;指挥兼类,一般作动词用,但用于官职时则是名词,具体情况由句子决定。
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发表于 2020-11-3 20:01:33 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2020-11-3 19:21
实字虚字与实词虚词是两个概念,一字之差,千万别混了
按字分伯仲实字;指挥虚字
按词分,都是实词

【实字虚字与实词虚词是两个概念】,
谢谢提醒!这个在下明白!
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发表于 2020-11-3 20:03:13 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2020-11-3 19:21
实字虚字与实词虚词是两个概念,一字之差,千万别混了
按字分伯仲实字;指挥虚字
按词分,都是实词

【按字分伯仲实字;指挥虚字】
这是你的看法,还是有依据呢?
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发表于 2020-11-3 20:50:50 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-11-3 20:03
【按字分伯仲实字;指挥虚字】
这是你的看法,还是有依据呢?

当然有依据。名词古属实字,动词古属虚字,随便问问懂实字虚字的人都会告诉你。不要什么都动不动问我们,该自己去解决解决不了再问
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发表于 2020-11-3 20:51:19 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-11-3 20:01
【实字虚字与实词虚词是两个概念】,
谢谢提醒!这个在下明白!

好。这就是收获
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孤鹤 发表于 2020-11-3 20:50
当然有依据。名词古属实字,动词古属虚字,随便问问懂实字虚字的人都会告诉你。不要什么都动不动问我们, ...

莹莹吹牛皮!
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发表于 2020-11-3 23:06:03 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2020-11-3 20:51
好。这就是收获

莹莹吹牛皮!
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本帖最后由 三羊 于 2020-11-4 08:55 编辑

孤鹤
毛孩子太不懂事了  发表于 28 分钟前 删除

牛皮大王马老是!
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