诗的文学性回归

淬叶之声

《浪 花》之九

（2006-11-10 / 06:21于苏州）

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谁教巧手画桑麻，卉圃种得天上霞。

悟空分瓣牵白龙，哪咤穿蕊劈夜叉。

观音蒲团生紫笋，月婆云臼捣桂芽。

莫怜瑶池一樽倒，昆仑东海尽放花。

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寸草晨露《胜券方圆》配诗

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*是先有体，还是先有诗？诗与体共生共存。卖菜的偏颇，总说歪理。

淬叶之声

授渔者 发表于 2020-6-8 23:10
33楼说的是技术层面，还有组织层面，关乎宏观导向，第一诗词中央要员若不集体引咎辞职，势必事倍功半甚或 ...

那不过是个半官方机构。吃公粮而已。

历史是大众写的。

小吉仙

淬叶之声 发表于 2020-6-8 22:57
问版主好。

淬叶之声

小吉仙 发表于 2020-6-9 10:09

淬叶之声

     《胜券方圆》配诗之《引 水》

         （寸草晨露  2010.07.11  于苏州）

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南壕西沟北挖坑，枉费多少苦役功。

如今识得东流势，方知水顺渠自通。

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*民歌风味浓浓，体现寓情于理，适合不少场合，尽人去解读。

小吉仙

淬叶之声 发表于 2020-6-14 18:22

问候副首版！

淬叶之声

小吉仙 发表于 2020-6-14 22:47
问候副首版！

问好吉版。

小吉仙

淬叶之声 发表于 2020-6-19 23:19
问好吉版。

淬叶之声

寸草晨露：《洪波起》

（2006-06-22于郑州）词云：

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枰盘局开浪涛涌，烂漫成就一胸。

抖落星子罩金钟，醒了三江梦，醉了五湖风。

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浩渺烟霞写长空。无凤不成梧桐。

俯仰古今任穷通。招高真勇士，谋浅不英雄。

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*大气，不能是空话。寸草晨露先生被誉为“民间高手”，被称为股侠，有勇有智，炒股五万起家。在新浪博客，他的股友，多为股场名家：如左安龙、李大霄、王亚伟、赵丹阳、胡立阳、谢国忠等。

淬叶之声

       只因一只苍蝇叫，
     致使百桌食客空。
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     偶尔想了这两句。但寄情于实。
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     诗的文学性是本然。所以有话则长，无话则短。
     有些作品废话太多；有些是学话，东拼西凑。
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     正能量是一句诗之语，让读者浮想联翩。

淬叶之声

授渔者 发表于 2020-6-21 15:49
诗之文学性回归的前提，是先得大面积提高文学素养。

    当下大约大学文化的人群就有几个亿了，比唐代的全国总人口多得多。但喜欢诗的比例不是太高。
   诗不参加高考，诗的功利一面弱得几乎不值得提了。好的诗作，应是文学性高的。即使是诗佳作，其影响力度也不强。游戏诗作，就是一玩儿，无害即可。寸草晨露先生，曾有个选取诗佳作结集愿望，所以迟迟没有实现，原因是，佳作太少，出了诗集读者稀缺；现在出诗集并不少，大多不具影响力。

淬叶之声

授渔者 发表于 2020-6-21 23:08
很高兴您能谈及这些，这就是当今诗界现状，也是我最为忧心的。
授渔者所做的，便是试图正本清源，拨乱反 ...

       新韵，即普通话音韵，用于诗作品是必然，是大势，是潮流。我在某网站就说过，我们不可能总用南宋小朝廷的科考字表作规范底线。在学术上探讨是一回事，社会现实不会永远让“它”去轨。学生入学就是普通话，谁知道不上讲堂的那个另“轨”是什么音？老师都不会发音，怎么教？有人说“粤语”最合南宋科考音，可能是被贬潮汕的韩愈先生办的书院教的，所以先建个“韩式书院”最要紧，不然没有正宗。

     我还说，谁的口语没有四声？那种方言都可以分“平仄”。这是客观存在。现在，一首《黄鹤楼》不止56种读音。但还是普通话音最标准。崔颢先生河南开封人，唐代崔颢是怎么吟咏他的《黄鹤楼》的，谁也不知道。崔的故乡唐代也不叫河南，也不叫开封。历史上各朝代有各自的公用语，虽一脉相承，但却都不同。今天有了普通话，无论《诗经》古歌谣，直到胡适、徐志摩，一切诗作品，都是以普通话为标准音读、念、咏、诵、唱。央视有个《经典咏流传》，受欢迎，就是普通话，没有人按孔子音读《诗经》。诗经依然是经典。

     诗首先是文学性很强的作品。失去文学性就不叫诗。“诗”曾作为选拔人才的重要标的，赋予诗极强的功利功能。这只是历史上给予诗的一段机遇。客观上给予诗的发展以助推力。

     诗的再辉煌，是社会人大部分都能哼两句。就像少数民族的山歌。有佳作，得是领风骚数百年的那种。不然都是过眼云烟。

淬叶之声

授渔者 发表于 2020-6-22 10:45
说到底，诗终究是汉字的文学。
可是，大家不妨到处去转转看看，有几人遣字功夫真正过关了呢？
尤其平水阵 ...

       诗，现处于一个“过渡”期。过渡之优一，在于大家都说继承，即使新诗，也讲继承中华文化传统；过渡之优二，在于“百舸争流”，诗之五花八门呈历史之最。


    什么是未来诗型？反正是离不了古为今用、洋为中用，着急不得。历史即使采取革命式，也要归于循序渐进，一晃多少年就过去了。大变革之一瞬，是集多少年之功。

淬叶之声

授渔者 发表于 2020-6-22 12:44
有道是“酒瓶装水终非酒，诗皿盛文不是诗。”
1）严格而言，其实时下很多东西都不配称诗，因为徒具诗之外 ...

    张弛先生主导的“诗词论坛”黯然销声匿迹，其内情不得而知。张弛先生粗通诗者，但十几年间表露了管理才能。使各诗体、各流派共存共鸣，是其他诗网站不足予以平肩的。


    据寸草晨露先生讲，2004倡导南宋科考韵表的是中华诗词学会，张弛先生附和，是必然的。但他毕竟先后开了竹枝版、新韵版、新诗版等，使版面活跃，人才聚拢，这些使张弛论坛冠压其他诗词网站，无超跃其上者。张弛管理法还被竞相仿效。


    诗的路怎么走？是在摸索里前行。但是新声韵必兴，不以某些人意志为转移；古为今用、洋为中用、借鉴民歌民谣是必走之路。

淬叶之声

文学性的涵盖面应是宽泛的。从心性、知识、眼光、笔力、功夫、素养、境界等等诸多方面，都能体现出来；


文学性是具体的。从一笔、一句、一个字词里，都能感受文学功底。正如“一滴水见太阳”。


心性修炼非一朝一夕之功，苦研出悟性，勤奋出灵性。

学到老

授渔者 发表于 2020-6-22 12:44
有道是“酒瓶装水终非酒，诗皿盛文不是诗。”
1）严格而言，其实时下很多东西都不配称诗，因为徒具诗之外 ...

又发神经了，说的话连自己也做不到，还嚷嚷什么？小规要绑你上山当压寨夫人你可同意 ？

马莹莹

淬叶之声 发表于 2020-6-20 11:19
只因一只苍蝇叫，
     致使百桌食客空。
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只因一只苍蝇叫，
致使百桌食客空。
听得一声蝉儿噪，
便知夏天绿意浓。。

淬叶之声

马莹莹 发表于 2020-6-26 17:28
只因一只苍蝇叫，
致使百桌食客空。
听得一声蝉儿噪，

四句大对偶。

淬叶之声

淬叶之声 发表于 2020-6-22 06:44
新韵，即普通话音韵，用于诗作品是必然，是大势，是潮流。我在某网站就说过，我们不可能总用南宋 ...

体，是为意服务的
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    在人议论崔颢《黄鹤楼》不合七律格律时，我说我倒是从这里得到启示：一、 诗无达沽，即使杜甫作，在杜甫处的那个时代，属名不高标：李白高赞了崔《黄鹤楼》诗，杜甫诗却没得到；二、诗，在唐重诗意诗境，崔《黄鹤楼》诗一直受高评，不是因为它是什么体；三、极度讲律绝的是后来，是科考被教书尊崇弄的。体，占了特殊位置，或者事实上是先体后意。现在不少作者是受体约束，东拼西凑。
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    承认不承认是一回事。事实是，当代无韵诗都风行了。我发现一些格律版主，写新诗也带劲。还按南宋小王朝科考韵书抠平仄，总有些不合时宜。谁说话不带四声？那一句没有“平仄”？问题是找了个标准把平仄死定位。人家大唐称赞《黄鹤楼》称其压卷，老一李白佩服得了不得，那就是崔《黄鹤楼》诗值得点精，不是什么网站哪个无名的首版干的。所以更值得尊重。
     诗随意生。愿意写什么体，自己选取。关键是“意”（或者说“志”）为先。把诗写的像“诗”。

淬叶之声

    我的瞎哼哼：.
    山歌一曲酒一盅，就酒不醉韵不兴。

    歌中情籽发了芽，醉了锡哥醉放翁。

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    初，后两句是“一个情籽发了芽，漫山遍野绿葱葱”。既然歌与酒结缘，就把唐代刘禹锡、南宋陆游拉过来了。刘先生因贬得福，几首西南歌谣竹枝词流传千古；陆先生诗自然流畅不干涩，脍炙人口。值得效法。

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    文学性，不七拼八凑，不对七巧板。诗是有了要表达的“意”，词是有溢出的“情”。我在张弛版上说立意，买菜的还乱抬杠。没有“意”，不是诗，是干柴捆。

门外汉

有道理，先有诗词后有理论，诗词理论是为诗词服务的，所以理论版不应该光研究平头、上尾、长撷腰等，听听貌似高深的东西。多研究些诗词创作中表现艺术，如点染、虚实、疏密、浓淡等实际意义较大的东西。

如观

林金建 发表于 2020-6-28 11:43
诗的本质是抒情，这对当代诗人来说似没问题，但问题在于当代诗者所抒发的往往不是真实的感情，无病呻吟是当 ...

诗歌已经被失意群体所把控，所以尽管李白写了艳诗，宣传奢侈糜烂、及时行乐，但是仍然被广大人民群众所宽容，并且还帮助他漂白，这是非理性的。

依此思想而产生的诗词创作理论难免也是错误的。

腐败源于人的贪嗔痴慢疑，任何社会制度下都会存在，总会有人利用制度上的漏洞进行犯罪。除了制度的完善外，还要进行道德的教育。

古代是不鼓励人去造*+反的，因为一旦造*+反失败会给社会带来极大的破坏与动荡。李自成、洪秀全就是例子。现代社会更是不允许，只有执政与下野之分。

林先生，你的思想太激进，有时真的太替你担心。

淬叶之声

门外汉 发表于 2020-6-28 10:06
有道理，先有诗词后有理论，诗词理论是为诗词服务的，所以理论版不应该光研究平头、上尾、长撷腰等，听听貌 ...

把所谓“平仄”强调到不适当的高度，是科考带来的诗词之弊。
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诗在形式上比散文讲求，是它源自民间歌谣：顺口、押韵、讲节拍、讲音韵和谐，但没有那么死叩。垫字经常发生，就是为不伤意。
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科考用诗体，就增加其难度，今高考的难题偏题就是一类。其实除增加应变力外，没什么实际用处。56民族上千语言，都有民歌，怎么平仄，即如诗经各国风，都是地方音，没有定制平仄，不是照样流传？李白等古名家不是学诗经长大的？
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我一开始就入题，诗是强调文学性的，不是胡拼凑的。把一个南宋科考韵表顶那么高，意义何在？有人还说普通话不能写诗，怎么办，回康王时代再培训？国家有这个规定？
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见不少集子，大体一色的豆腐干式，在社会上，真的缺乏影响力。没有诗在文学性上的、真正的百花齐放，诗不会繁荣。

淬叶之声

林金建 发表于 2020-6-28 11:43
诗的本质是抒情，这对当代诗人来说似没问题，但问题在于当代诗者所抒发的往往不是真实的感情，无病呻吟是当 ...

    曾经的一度还兴了些的胡适、徐志摩到贺敬之、郭小川类新诗销声匿迹了。我看了一些《诗刊》为代表的的所谓新诗，以及不知道怎么分封的所谓“诗人”，在我看来离中国文化距离太远，一般是胡诌型，《诗刊》最好的出路是到外洋去，看能不能得到“世界型”大砍的荣誉，在国内《诗刊》及其诗人，就是中了中岛先生之问：“中国诗歌死了吗”？.

古典诗词曲，多代以来都变成案头作，失去了歌舞演唱功能，成亭子间的自我欣赏。希图流传，还真不具备客观需要。现谱曲通俗歌大兴起，这就是“毕竟东流去”里，又有了“万木春”的希望。前有人征集歌词予以谱曲，是诗的一个好兆头。

淬叶之声

林金建 发表于 2020-6-28 11:57
什么自然艺术，人为艺术；什么庙堂文学、山林文学；这性那性都不得要旨。至为重要的是诗要回归到抒情上，抒 ...

文学就是人学，与自然科学不同。诗曾是文学的塔尖高端，如今有些沦落。不知几代人之后能不能“复兴”。

淬叶之声

林金建 发表于 2020-6-28 11:57
什么自然艺术，人为艺术；什么庙堂文学、山林文学；这性那性都不得要旨。至为重要的是诗要回归到抒情上，抒 ...

文学就是人学，与自然科学不同。诗曾是文学的塔尖高端，如今有些沦落。不知几代人之后能不能“复兴”。

如观

诗就不只属文学类的。诗可以是议论类，可以是说明类的，可以是应制诗，可以是说理诗。谁规定的就必须是文学类？

韵律为诗的基本要素。没有韵律还能叫作诗吗？那叫普通文章。

而格律才是韵律的最高级形态，迄今为止有超越的吗？

因此，此主贴标题本身就是错误的，何谈其它？

淬叶之声

如观 发表于 2020-6-28 15:43
诗就不只属文学类的。诗可以是议论类，可以是说明类的，可以是应制诗，可以是说理诗。谁规定的就必须是文学 ...

不是文学类，不叫诗。李白诗夹叙夹议，长短不齐，多不讲格律一格式化，可他是诗仙。

淬叶之声

议论、说明不带文学性，是口语化议论文、说明文。

马莹莹

淬叶之声 发表于 2020-6-28 15:00
把所谓“平仄”强调到不适当的高度，是科考带来的诗词之弊。
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诗在形式上比散文讲求，是它源自民间歌谣 ...

赞，大赞，加大赞。
平仄在节奏点上就够了，何必推翻能让诗词活跃起来的一三五不论。
有人还说普通话不能写诗，我一看到这种人，就知道他们不懂诗为何物