中古平水韵的前世今生（连载第一期）

苏星空

温柔的风 发表于 2026-11-6 15:29
你只知道纠正“多用旧文、繁略失当”吗？知不知道集韵的核心特征是“广收博采”？

时代性更强就有用吗？ ...

"集韵的“广收博采”恰好失去了其作为诗韵的规范性一面，什么上古音、异读音、时音、方音、叶音一齐上岂不成了胡子眉毛一把抓？岂不更让诗人烦其繁杂？岂不更让考官无所适从？"

赞一句精彩！ 这段话说到要点了。

温柔的风

求是者 发表于 2026-11-6 18:32
其实，我们在这儿讨论《广韵》与《集韵》孰优孰劣毫无意义。无论《广韵》、《集韵》乃至相应韵略，尊驾、 ...

这瓜娃子鬼扯的劲头可真足啊

什么叫无法确读？什么又叫无声哑韵？就譬如花花瓜娃，中古音怎么读，现在还是怎么读，举一反三、触类旁通不就都能确读了么？

每日七千步A

苏星空 发表于 2026-11-6 19:21
"集韵的“广收博采”恰好失去了其作为诗韵的规范性一面，什么上古音、异读音、时音、方音、叶音一齐上岂 ...

先别忙着附和！宋仁宗景祐四年（1037年）重修韵书、编纂《集韵》的直接原因是什么？

每日七千步A

苏星空 发表于 2026-11-6 19:21
"集韵的“广收博采”恰好失去了其作为诗韵的规范性一面，什么上古音、异读音、时音、方音、叶音一齐上岂 ...

君不闻宋祁、郑戬等人批评《广韵》的措辞中，除“多用旧文，繁略失当”外，还有一句“有误科试”‌乎？这又怎么解释呢？

每日七千步A

温柔的风 发表于 2026-11-6 20:27
这瓜娃子鬼扯的劲头可真足啊

什么叫无法确读？什么又叫无声哑韵？就譬如花花瓜娃，中古音怎么读，现在 ...

无法确读应是没有办法确切诵读之意吧？无声哑韵则可顾名思义吧？
那你倒是不妨示范一下，王之涣的《登鹳雀楼》，用李白时候的唐代正音究竟怎么读呀？

温柔的风

每日七千步A 发表于 2026-11-6 22:12
无法确读应是没有办法确切诵读之意吧？无声哑韵则可顾名思义吧？
那你倒是不妨示范一下，王之涣的《登鹳 ...

花花瓜娃能确切诵读么？

温柔的风

每日七千步A 发表于 2026-11-6 22:05
君不闻宋祁、郑戬等人批评《广韵》的措辞中，除“多用旧文，繁略失当”外，还有一句“有误科试”‌乎？这 ...

这厮，“有误科试”‌难道不是指“多用旧文，繁略失当”么？

说的是旧文不是旧音、旧韵哦


旧文的意思是过去的典籍或文章，在韵书中指的是过去的词条
繁略失当指的是过去的典籍、词条繁者冗长有余，略者简单、不足，意思是旧的韵书在典籍、词条的繁简方面处理得不够恰当，很不方便科试试子的记取和理解，故曰“有误科试”

求是者

温柔的风 发表于 2026-11-6 22:43
这厮，“有误科试”‌难道不是指“多用旧文，繁略失当”么？

说的是旧文不是旧音、旧韵哦

“有误科试”可是直接影响科举考试‌啊！那可是会导致参加科举的举子在用字、押韵时出现偏差误用，直接干扰科试的公平性与规范性啊！

汉字有形、音、义三属，难道可以割裂吗？集韵的显著特点之一，便是认真参考了宋代的时音，使其更能反映北宋时期的时音现状。《集韵》乃是《广韵》的修订本，更是一部承前启后的语言宝库。到了你们嘴里，怎么好像反过来了——《广韵》反成《集韵》之修订本了似的呢？

温柔的风

求是者 发表于 2026-11-6 23:11
“有误科试”可是直接影响科举考试‌啊！那可是会导致参加科举的举子在用字、押韵时出现偏差误用，直接干 ...

又来偷换概念

宋代的时音有繁略失当的讲法么？

说【集韵的显著特点之一，便是认真参考了宋代的时音，使其更能反映北宋时期的时音现状。《集韵》乃是《广韵》的修订本，更是一部承前启后的语言宝库。】倒是没错，错的是不知道集韵是广集其韵的大杂烩，故集韵无论其韵字还是其韵音均比切韵、广韵要繁杂得多，这跟切韵、广韵纯粹的文学语言的语音系统根本就不是一码事

集韵有利的一面是修正了旧韵书的“多用旧文，繁略失当”，不利的一面则是广集其韵反倒成了语音的上大杂烩，故集韵的注音从未是礼部韵略反切注音的必然依据，集韵之音也从未是诗韵的必然依据，诸如集韵中的上古音、异读音、时音、方音、叶音之类也从不被礼部韵略和后来的平水韵、佩文韵府所采用

集韵不仅是一部承前启后的语言宝库，也是一部承前启后的汉语言文字的宝库，其韵字收字多达5万多个，远比广韵的收字2万多个要多得多