《山有扶苏》的百度译文很精准吗？

温柔的风

       首先说明的是，我是赞同百度上对《山有扶苏》的女子对男子的戏谑、俏骂这样的风格表述的，其次才是要说的《山有扶苏》的百度译文精准不精准的问题，先看一下百度译文：

山上有茂盛的扶苏，池里有美艳的荷花。没见到子都美男子啊，偏遇见你这个小狂徒。
山上有挺拔的青松，池里有丛生的水荭。没见到子充好男儿啊，偏遇见你这个小狡童。

       译文中的以狂释狂、以狡释狡本就不太符合训诂上的以别的字而训的惯例，如志用意训或志意互训才是训诂上的惯例，先撇开这点来说，译文中的小狂徒、小狡童就很精准了吗？

       至少我认为是不准的，狂徒含两层意思，一是性格行为极端：这里的“狂”主要指狂妄、凶暴的人，二是指指精神异常、失去常态的人或指违背社会规范、行为暴戾的实施主体 。显然，这两层含意均与戏谑、俏骂的风格明显是不符的。狡，本义是小狗，后来的释义成了奸滑、诡诈，狡童连在一起的意思起码有四个，一是美貌少年：这是最本义，形容长得好看但可能没什么实才的年轻人，有时也单纯指相貌姣好 。二是昏乱国君：源于《史记》等记载，箕子作《麦秀之诗》时用“狡童”指代商纣王，后来也用来讽刺像郑昭公忽那样昏庸的君主 。三是割据者：在唐代韩愈、元稹等人的文章中，曾用这个词指代霸占一方、不服管教的藩镇势力。四是未成年童仆：清代文献中也有用法，指家里年纪小、机灵聪明的童仆。同样明显的是这个释义也明显跟女子对男子的戏谑、俏骂这样的风格不符，即便要说狡是姣的通假而释为美的话也是这样，想想看，偏遇见你这个美少年是否大失了戏谑、俏骂的意味呢？

      基于上面的判断，我把《山有扶苏》白话为：
山上有茂盛的扶苏，池里有美艳的荷花。没见到子都这样的美男子啊，偏偏遇见你这个佯佯狂狂的傻屌。
山上有挺拔的青松啊，池里有丛生的水荭。没见到子充这样的好男儿啊，偏偏遇见你这个装傻充愣的臭小子。

       客观地说，佯佯狂狂仍有以狂释狂的弊病，一时也没想到更恰切的词，故也就先留着吧。
       哪么，傻屌很不文明很下流吗？别说民风纯朴的上古时代最重要的文明就是生殖崇拜的繁衍后代，即便再往后些也没有以生殖为羞耻，不论是甲骨文的且还是金文的且之字形仍然是很明显的男阳之象，所谓郑风淫，孔夫子又如何会不知，不也尊重上古原貌照录吗？哪来的什么不文明、下流之说？

       犹记得李敖先生的《中国性研究》一书中的《且且且且且》中象也是译为傻屌，傻屌这个词明显指的是男性，在一定的语境下呈现的是开玩笑的一种词语，譬如好友熬夜打游戏第二天迟到，你拍他肩膀笑骂：“你这个傻屌，昨晚又干到几点，今天直接睡过头了？” 这里没有恶意指责，只是调侃对方熬夜犯迷糊的状态，属于熟人间的日常互怼玩笑。象这样的调侃不正好很吻合《山有扶苏》的女子对男子的戏谑、俏骂这样的风格吗？哪来什么不文明、下流了？

      至于狡童怕是不必多说了，狡者诡也，童者少也，故白话为装傻充愣的臭小子。

      吾国吾民不知从何时起竟形成了对性羞于启口的道德学说， 只是，开放都几十年了，人们也早就对生殖、性这些东西不再讳莫如深，更是对民风纯朴、奔放的上古时代风貌保持着应有的尊重，彼时之风貌本就该还其彼时之风貌。至于今天还有假道学擎着杆所谓维护《诗经》文雅的破旗东拉西扯则就是不仅假道学可概了，大抵应该是无知、不学无术甚或心理黑暗，这种人说其是傻屌的话还真的是傻屌，嘿嘿。

邱淑宝

赏读诗兄文章。百度有些东西不一定就准确。

温柔的风

邱淑宝 发表于 2026-6-22 22:25
赏读诗兄文章。百度有些东西不一定就准确。

是的，百度是个很好的搜索工具，但百度词条或百度百科的一些东西并不具备学术性和权威性，所以需要我们独立去辩别甚至厘清一些误区

问好版主

寂静之声

傻屌属于市井俗语，如何化用在于个人感受。从原文阅读感受而言，书面文字使用傻屌不是不可但略感粗俗，缺乏狂的意味，更多蠢的含义。

山有扶苏，隰有荷华。不见子都，乃见狂且。

山有桥松，隰有游龙。不见子充，乃见狡童。

清风荷韵

赏读，问好诗友

温柔的风

寂静之声 发表于 2026-6-23 02:01
傻屌属于市井俗语，如何化用在于个人感受。从原文阅读感受而言，书面文字使用傻屌不是不可但略感粗俗，缺乏 ...

小情人之间的戏谑、俏骂本就粗俗，可能根本就不存在后世之乎者也的所谓文雅、儒雅，对吧？
狂的意味仍在狂，佯佯狂狂或不太恰切，但也算比狂徒靠点谱，因为在日常口语中，佯佯狂狂所指并不是真的狂而是一种行为乖张的状态。

问好韩版

温柔的风

清风荷韵 发表于 2026-6-23 08:27
赏读，问好诗友

感谢临帖

问好首版

温柔的风

寂静之声 发表于 2026-6-23 02:01
傻屌属于市井俗语，如何化用在于个人感受。从原文阅读感受而言，书面文字使用傻屌不是不可但略感粗俗，缺乏 ...

在我们客家话语境中有个词可能更吻合且的本义，只是有音无字，码不出来，略类似于调侃男性为鸟，或可避免蠢的意味

寂静之声

温柔的风 发表于 2026-6-23 10:08
小情人之间的戏谑、俏骂本就粗俗，可能根本就不存在后世之乎者也的所谓文雅、儒雅，对吧？
狂的意味仍在狂 ...

有关古诗文理解，意思大家都明白，如何用现代语表达是见仁见智的事情，与个人品味和认知相关，无所谓对错。

问候。

温柔的风

寂静之声 发表于 2026-6-23 20:41
有关古诗文理解，意思大家都明白，如何用现代语表达是见仁见智的事情，与个人品味和认知相关，无所谓对错 ...

这个可能跟品味没多大的关系，白话译文主要是应保留原作本来应有的风貌，就譬如这个且字，以前老师教此诗确实是对牵涉性方面的东西讳莫如深，只好以语助塘塞过去。

如果直译为鸡巴可能会更难被人接受，虽然说文中确是这个意思

问好

寂静之声

温柔的风 发表于 2026-6-24 12:21
这个可能跟品味没多大的关系，白话译文主要是应保留原作本来应有的风貌，就譬如这个且字，以前老师教此诗 ...

认真讨论一下
虽然且字在字源上有部分人认为是生殖器的象征，但不等于在这里就是生殖器的直白表达，读诗和翻译要结合全文语境，结合全文，且字在这里更符合语气词的特征。
既然我们承认诗经是诗，即使自然朴素也是文学艺术，是文学艺术就有着审美和品位，也有我们阅读理解的品味。
有关诗经的解读确实在以往存在传统文化的道德化的问题，让诗经失去了朴素自然的本色，但这不意味着诗经里充满粗言秽语。这首诗的子都，子充都是没有任何淫秽含义的理想化的男子形象，无法直接对应生殖器的比喻。

温柔的风

寂静之声 发表于 2026-6-24 18:04
认真讨论一下
虽然且字在字源上有部分人认为是生殖器的象征，但不等于在这里就是生殖器的直白表达，读诗 ...

首先，《山有扶苏》是女子对男子的戏谑、俏骂这没错吧？

其次，傻屌一词在一定语境下也是戏谑、俏骂，这没错吧？象这样既可作骂语又可作调侃的词语在客家话中也同样存在，如打靶鬼，郑风本就淫，何来说淫秽含义？

第三，狡童与狂且是对应的，前有甲骨文的字形在，后有许慎的注释在，再后还有李敖的研究在，为什么且字就不能是个跟童字一样是个实词呢？

当然，韩兄也可不认李敖的研究观点，但甲骨文和许慎的注释总不会不认吧？

寂静之声

温柔的风 发表于 2026-6-24 18:21
首先，《山有扶苏》是女子对男子的戏谑、俏骂这没错吧？

其次，傻屌一词在一定语境下也是戏谑、俏骂，这 ...

两千年前的古人戏谑究竟如何我们并不真清楚，傻屌一词也是语言进化出来的新意，如果傻屌存在于两千年前，诗经应该直接使用，而不是我们现代的翻译词汇。我已经说过，且在字源上有生殖器的含义，但且同时还有其它含义，包括语气词。这首山有扶苏的翻译解读应该参考全文语境，我个人看法是应该生动自然，朴素真实，译出神韵，这不是过度道德化，而是对原文的理解和尊重，也是对文学艺术的理解和敬畏。当然，审美，品位，个人的价值观，世界观决定了我们如何判断，所以是见仁见智。

说句大实话，我不喜欢 李敖，不喜欢王朔，不喜欢余秀华这种流氓痞气，把真实当真理的行为。余秀华写过一个短文，秀华读唐诗其中有“白日依山尽，你就白白地日呵”。这里的‘日’是名词作动词，动次动次哐哐哐。”还说“黄河入海流”，黄河是男人的生殖器，大海就是女人。如果这类东西在中国社会被认为都是性解放，打破封建意识的象征，我们就失去了起码的文明意识，起码的文化尊重，把本能当作艺术。

温柔的风

寂静之声 发表于 2026-6-24 18:42
两千年前的古人戏谑究竟如何我们并不真清楚，傻屌一词也是语言进化出来的新意，如果傻屌存在于两千年前， ...

所谓白话译文指的就是用现代白话去翻译古文，如果傻屌存在于两千年前的话，哪还要译不译的不是多此一举吗？

寂静之声

温柔的风 发表于 2026-6-24 18:50
所谓白话译文指的就是用现代白话去翻译古文，如果傻屌存在于两千年前的话，哪还要译不译的不是多此一举吗 ...

余秀华写过一个短文，秀华读唐诗其中有“白日依山尽，你就白白地日呵”。这里的‘日’是名词作动词，动次动次哐哐哐。”还说“黄河入海流”，黄河是男人的生殖器，大海就是女人。如果这类东西在中国社会被认为都是性解放，打破封建意识的象征，我们就失去了起码的文明意识，起码的文化尊重，把本能当作艺术。

温柔的风

寂静之声 发表于 2026-6-24 19:00
余秀华写过一个短文，秀华读唐诗其中有“白日依山尽，你就白白地日呵”。这里的‘日’是名词作动词，动次 ...

这个明显是歪读歪解嘛

寂静之声

温柔的风 发表于 2026-6-24 19:03
这个明显是歪读歪解嘛

正解也好，歪解也好，答案都是与生殖器直接挂钩，是不是相似的文明和审美意识？

温柔的风

寂静之声 发表于 2026-6-24 19:15
正解也好，歪解也好，答案都是与生殖器直接挂钩，是不是相似的文明和审美意识？ ...

这能同日而语吗？

当然，如果有人一定要看见凡有个日字就想到日字的象形的话，哪我可没办法

寂静之声

温柔的风 发表于 2026-6-24 19:21
这能同日而语吗？

当然，如果有人一定要看见凡有个日字就想到日字的象形的话，哪我可没办法 ...

且在这里可以做语气词，也可以作为性别的寓意，狂徒，狂人，狂男都可以把性别的寓意清楚表达出来，既然如此，为什么非得要译成傻屌，傻鸡巴这种在现代语义中属于网路粗俗，市井语言呐？看到且，就想到日，这和余秀华有何不同？

温柔的风

寂静之声 发表于 2026-6-24 19:36
且在这里可以做语气词，也可以作为性别的寓意，狂徒，狂人，狂男都可以把性别的寓意清楚表达出来，既然如 ...

前面已经说得很清楚了，以狂释狂其实等于没释，你可以不认同傻屌这样的翻译，只是，如何准确地译出狂且这个词韩兄有更恰切的词汇吗？

客家话中倒可以白话为装疯卖傻的癫古，但这不是通语。

这跟余秀华的歪解白日没有关系，韩兄不要扯远了

寂静之声

温柔的风 发表于 2026-6-24 19:45
前面已经说得很清楚了，以狂释狂其实等于没释，你可以不认同傻屌这样的翻译，只是，如何准确地译出狂且这 ...

狂字的古代和现代字义没有变化，本来就不需要解释和翻译，汉语不是英语，我们翻译的是在今天已经变得生僻，或者已经产生语义变化的汉字，对保持原意的汉字为什么要人为再次翻译？比如山有扶苏里面的山，如果按照必须翻译的逻辑应该如何翻译？扶苏是不是也要重新命名？

温柔的风

寂静之声 发表于 2026-6-24 19:58
狂字的古代和现代字义没有变化，本来就不需要解释和翻译，汉语不是英语，我们翻译的是在今天已经变得生僻 ...

但要释其义还是要讲个以它字训比较好，如《廣韻》释其为病也。心不能審得失之地。則謂之狂。

就傻屌而言，韩兄的论辩其实是以其网路粗俗的一面在怼一定语境下开玩笑的一面，以彼否此在理论中属于不在同一频道上，如果真要论的话，韩兄得先去否认傻屌一词不存在一定语境下开玩笑的一面

寂静之声

温柔的风 发表于 2026-6-24 20:46
但要释其义还是要讲个以它字训比较好，如《廣韻》释其为病也。心不能審得失之地。則謂之狂。

就傻屌而言 ...

我理解你的戏谑之意，只是从不同角度谈谈我个人的想法。

温柔的风

寂静之声 发表于 2026-6-24 20:54
我理解你的戏谑之意，只是从不同角度谈谈我个人的想法。

理解，咱们就是在探讨，我也喜欢这样的探讨，网握

温柔的风

柳图南 发表于 2026-6-25 07:51
“且”，是个语助词。朱熹也这样认为。“不见子都，乃见狂且”，类似这样的句子《诗经》还有，如“狂童之狂 ...

不学无术，因为你根本就不懂汉语汉字有粗鄙和戏谑、俏骂的两个方面。
知道许慎的《说文解字》是如何注释也字的么？
不懂就去读读李敖的《也也也也也》是怎么译”狂童之狂也且“的，《也也也也也》中也有许慎的《说文解字》是如何注释也字的书影