九月读《 毛泽东主席会见越南总理范文同谈话记录》

龙家小院

毛泽东主席会见越南总理范文同谈话记录
（未经毛主席审阅）

（1968年11月17日）


　　【范文同（Phạm Văn Đồng，1906年3月1日－2000年4月29日），越南共产党老一辈领导人，是胡志明的得力助手，曾协助胡志明建立印度支那共产党。1969年胡志明逝世后与黎笋、长征一起组成3人治国小组，领导越南，从1955年至1976年一直担任北越的总理。越南统一之後，他继续担任越南政府总理一职，直到1987年退休为止。】


　　时　间：1968年11月17日8时15分至10时15分
　　地　点：人民大会堂一一八室
　　参加人：
　　越方：十菊、黎清毅、黎德英、李班、吴明鸾、阮文广
　　中方：林彪、周恩来、陈伯达、康生、黄永胜、温玉成
　　翻　译：梁枫
　　记　录：冀朝铸


　　毛主席：你们来4天了？

龙家小院

范文同总理：对。毛主席身体好吗？

　　

龙家小院

毛主席：不那么好，快上天了，要同上帝开会去。（众笑）

　

龙家小院

　胡主席身体好些吗？比在北京时好一些吗？

　

龙家小院

　范文同：好。

　　

龙家小院

毛主席：那好。

　

龙家小院

　范文同：他在北京的治疗是很根本的，所以他回去以后一直很好，维持下来了。

　　

龙家小院

毛主席：北京的气候可能不适合于他的身体。

龙家小院

　　范文同：也有可能。

　　

龙家小院

毛主席：我想广州、杭州这些地方可能对他好一些。

　

龙家小院

　范文同：我们的胡主席、越劳党中央政治局要我转达向毛主席、向林副主席最崇高的敬意。

龙家小院

　　毛主席：谢谢。

　　

龙家小院

范文同：今天到这里拜会毛主席的有两位刚从南方来的同志，一位是十菊同志，一位是黎德英同志。

　

龙家小院

　毛主席：（面向黎德英）你是第一次来？

　

龙家小院

　黎德英：1962年我来过，但今天是我第一次见到毛主席。

　　

龙家小院

毛主席：你看我这个官僚主义，你来我都没有见。他们大概要把我撤掉，因为我的官僚主义态度。我们快要开党代表大会了，我可能会给撤掉。（众笑）这样可能是好事。但现在我只能吃闲饭，只能扫扫地，干这样的事情。（众笑）因为最近没有什么仗打，所以你们想同美国谈判，美国也想同你们谈判。它的事情相当困难，我是指的美国人。他们主要是美洲——美国、一个是欧洲、一个是亚洲，这三个问题，它把重兵放在亚洲搞这么几年，不平衡了。在欧洲投资的美国资本家在这方面就不满意。同时美国在历史上历来是让别国打，打到半路它再参加。就是在二次世界大战后先打朝鲜战争，然后打越南战争，它一人当头，别的国家很少参加。不管它叫特种战争，还是局部战争，对美国来说是全力以赴。现在它对别国顾不上，例如欧洲就哇哇叫，说人少了，有经验的战士和指挥员给抽走了，好的装备也抽走了。不论是日本、朝鲜还是亚洲其他地方，还不是照样抽吗？它自己国家，它不是说有2亿人口吗？但它经不起打。他出几十万兵，但兵力有限。

　　（面向翻译）你叫什么名字？

龙家小院

　　梁枫：梁枫。

　　

龙家小院

毛主席：夏天的凉风吗？（众笑）你是小时候学的，在越南学的？

　　梁枫：是。

龙家小院

　　毛主席：打了几年之后，就不要单看自己的困难了，要看到敌人的困难。也不是打几年了，而是打十几年了。日本在1945年投降到现在已有了23年了，你们的国家照样存在。你们有3个帝国主义国家侵略你们，日本、法国、美国，但你们的国家照样存在，而且发展。

龙家小院

　　范文同：对。

　　

龙家小院

毛主席：我说我们犯过一个错误，就是在1954年开了个什么日内瓦会议。那时胡主席不那么高兴，他舍不得南方，他说南方人民士气很高涨。那次会怎么开起来的我也不清楚，大概是法国人提出来的。

　

龙家小院

　周总理：法国也提，苏联也建议。1954年2月，苏联先提出解决奥地利问题，斯大林死了，赫鲁晓夫上了台。

　

龙家小院

　毛主席：再打一年就好了，打到吴庭艳的军队消灭得差不多了再谈。那时南方是不是也有北方的军队？

　　

龙家小院

范文同：那时我们在全国范围内打，甚至在老挝也打。

龙家小院

　　毛主席：一起扫掉。国际上有一些舆论要开会。正是法国要撤，美国还没有来，吴庭艳不得了的时候，帮助了他们一手。这我过去和你们谈过，和胡志明同志也讲过，也说这是我们一个错误。我总想当时是失掉了一个时机，条约上说要撤掉部队。但是也没有什么大问题，无非是杀人。杀人，就又打仗。打仗，美国人就进来了。开始叫顾问，后来又直接出兵，不当顾问了。（众笑）现在又说要当顾问了。（众笑）

　

龙家小院

　范文同：这次他们不可能再当顾问了。

　

龙家小院

　毛主席：顾问他们还是要当的，我想。

　　

龙家小院

范文同：那要问十菊同志的意见。

　　

龙家小院

十菊：毛伯伯，这次胡主席、越劳党中央政治局给我们指示，命令我们在南方打到底，打到我们国土上没有一个美国侵略者为止。所以美国人再想当顾问也当不成了。

　　

龙家小院

毛主席：这个好。