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[国学纵横] 思无邪漫谈之四十二:理论研究者爱好者与诗人准诗人...

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发表于 2025-2-17 17:21:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 古琴 于 2025-5-24 15:29 编辑

        思无邪漫谈之四十二:文艺理论家及其理论爱好者与诗人准诗人及其习诗者中间不是等号抑或诗词理论研究者、爱好者不必同时也是诗人准诗人甚至习诗者   


      任何理论都来于实践;经实践而得来的理论又反过来作用于实践;理论的是否科学性会影响实践的是否正确;实践与理论两者是相辅相成的,不能割裂、孤立的强调任何一方。理论与实践,有不可分割的关系。但作为社会行当,是两个领域,两种职业。
      诗词同样,先有“吭育”,“吭育”出现了以后才有“如何吭育“”怎样吭育”。“三百篇”很早,孔丘评价整理“三百篇”当晚了许多,目前公认最早的诗词理论,出于《吕氏春秋》。
      实践,不管哪个领域,它说的是人类的实践,而非某个人的实践。甚至,不一定是人类的实践而是其他物类的实践。孔子无诗存,这不妨碍他评论“三百篇”;研究飞行理论,借助飞鸟可以完成,不要求它之前提必须是鸟;搞太空科学,不能也不可能一开始就直接跑到太空去;加加林是人类第一个太空飞行实践者,他是被理论家和制造家们共同送上太空去的;撰写历史或搞文学史,倘一定要亲身经历,那得有五千岁或三千岁寿命;搞声韵研究,不必苛求他一定是发明声韵者之一······人类理论家们不愚蠢,就是他可以通过同类的实践、历史以来的实践甚或其他物类的实践,进行研究、探索和总结然后再去实践。
       所以,我们是否可以做如下结论:研究诗词理论或探讨诗词理论抑或交流诗词理论一定要会诗词原创且是诗词原创高手,谬矣!谬在或者无知,谬在或者有一点原创自矜,谬在违反常识······
       理论版,区别于诗词原创,就是它的任务侧重在交流理论(注意:我用的是“交流”,而非“研究”或什么“搞学术”——这里真称得上研究的寥若寒星,而学术,还没有。何谓学术?创建也。没有创新,谈何学术?所以我对极个别完全没有学术却反复说他是搞学术的又动辄斥责别人没有学术的人很是心中莞尔),而非原创。
      理论版,顾名思义,来这里自然是谈诗词理论,谈诗词鉴赏,谈诗词观,不需要手持作协会员证,亦不需要扛着自创诗笺或经某名人写过序或得过奖的大部头来做绿卡,诗词理论交流以外的任何东东,在这里都为多余。
      这里就是大众文化平台,集聚的是一般探讨者、广大爱好者和较多的学习者,身份不一,程度不一。不能要求发语者不是吕氏春秋的“诗言志”,便是论语里的“思无邪”,亦或一定陆机“文论”,非得曹丕“论典”,必须沈约“八病”,当是刘勰“雕龙”,不能不萧统“文选”,至少严羽“沧浪”、起码袁枚“性灵”·······否则就闭嘴?哈,王国维二世不会到这里,谢冕不会,周笃文不会,高三适也不会。
      大众文化平台,就是供大众而非一定精英(当然欢迎精英,欢迎专业权威,他们也是大众)阐发、消遣,如此而已,那就要允许集聚更多的萝卜、白菜。所以作为原创诗友,大可不必对规矩的诗词理论热爱者、交流者过苛要求,厨子或见习厨子也不必要求提了点儿意见的食客也要做出一道色香味齐全的佳肴美味给厨子看否则就没有对厨子大作说说咸淡的权力。而假古董,是绝不该有理由苛求他者必须是战国青铜或者唐时三彩再或者宋代瓷器而连晚清民国书画都贬低有加的。
      当然,诗词原创诗友,出于道和公,有权也应该对于理论的错谬进行批评,尤其是对那些所谓“专家”、“里手”、“诗词中央”的怪诞、偏执、蛮横、粗暴以至于不懂装懂、欺世盗名、博人眼球、动辄新大陆、虚无主义和打倒一切,进行针锋相对的批评批判,让网上理论讨论不违古为今用的那些传统,不违新时代文艺理论圭臬要求,不为欺人,不搞虚无,不做扯淡,不行攻谗,百家争鸣,科学老实,敬畏友善,有益有用。
      大家都说话,尽享言论自由;可以不同意别人的观点,但必须尊重他人的表达权力,这是前提,也是根本。任何一位网人,哪怕你得了老杜真传,是严羽后代,你也无权暴力,不可武断失却斯文,没有一丝理由总做掐卡别人喉咙或直接把拳头塞进别人嘴里的蛮行。
      
      而对那所握一知半解,连起码的解诗都还常错,交流大都靠百度,却俨然权威,一贯盛气凌人,动辄出口呵斥,有异便劣骂,毫无仁善又桀骜不驯的粗鄙伧夫,则只能投去鄙夷。
      亚里士多德没有史诗作品原创,别林斯基没写过小说,毛泽东不会打枪,妇产科专家不只林巧稚还有颇多男士·····
     (2015-05-23)




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发表于 2025-2-17 18:04:50 | 显示全部楼层
  当然,诗词原创诗友,出于道和公,有权也应该对于理论的错谬进行批评,尤其是对那些所谓“专家”、“里手”、“诗词中央”的怪诞、偏执、蛮横、粗暴以至于不懂装懂、欺世盗名、诱人眼球、动辄新大陆、虚无主义和打倒一切,进行针锋相对的批评批判,让网上理论讨论不违古为今用的那些传统,不违新时代文艺理论圭臬要求,不作扯淡,不是抬杠,不搞攻谗,百家争鸣,严肃老实,有益有用。
      大家都说话,尽享言论自由;可以不同意别人的观点,但必须尊重他人的表达权力,这是前提,也是根本。任何一位网人,哪怕你得了老杜真传,是严羽后代,你也无权暴力,不可武断失却斯文,没有一丝理由总做掐卡别人喉咙状或直接把拳头塞进别人嘴里。
————————————————
赞同!欣赏!
我曾经与一个版主交流,指出他搬运必读、东拼西凑,以及其它恶劣行为,被连续禁言三次。
刚才他又在诗无敌版块骂一位网友,那位网友指出他招摇撞骗,在百度搬运据为己有的剽窃行为。




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发表于 2025-2-17 20:04:40 | 显示全部楼层
鲁卑陬 发表于 2025-2-17 18:04
当然,诗词原创诗友,出于道和公,有权也应该对于理论的错谬进行批评,尤其是对那些所谓“专家”、“里手 ...

你最好悠着点,少无事生非
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发表于 2025-2-17 20:27:48 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2025-2-17 20:04
你最好悠着点,少无事生非

我在打黑!
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发表于 2025-2-17 20:45:58 | 显示全部楼层
鲁卑陬 发表于 2025-2-17 20:27
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

没兴趣跟你闲扯,等你做了站长再去打黑
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发表于 2025-2-18 09:09:10 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2025-2-17 20:04
你最好悠着点,少无事生非

???
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发表于 2025-2-18 11:04:47 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2025-2-17 20:45
没兴趣跟你闲扯,等你做了站长再去打黑

我看过鲁诗友的帖言,他只是赞同主贴里的一段话,然后对网上说了几句,没啥毛病,怎么就给禁言了?
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发表于 2025-2-18 11:17:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2025-2-18 11:32 编辑
奉道 发表于 2025-2-18 11:04
我看过鲁诗友的帖言,他只是赞同主贴里的一段话,然后对网上说了几句,没啥毛病,怎么就给禁言了? ...

那厮只须记住两点,没谁会给他随意谩骂的特权,四处无事生非滥行报复管理行为就只有不断被禁言的结果,见一次禁一次,不可能会惯着他这种劣行-----直到其学会做人
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发表于 2025-2-18 12:36:19 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2025-2-18 11:17
那厮只须记住两点,没谁会给他随意谩骂的特权,四处无事生非滥行报复管理行为就只有不断被禁言的结果,见 ...

这个帖子里,鲁的发言没问题。
我之前也看过鲁在诗无敌的诗,和这里的一样,都为说史及史中人物,很正统。
在诗无敌,其只在叩心和鹤亭居士诗中表示欣赏赞同,并无其他。
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发表于 2025-2-18 13:08:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2025-2-18 13:31 编辑
奉道 发表于 2025-2-18 12:36
这个帖子里,鲁的发言没问题。
我之前也看过鲁在诗无敌的诗,和这里的一样,都为说史及史中人物,很正统 ...

没兴趣也没义务跟你解释哪么多
不论其在何处无事生非胆敢报复正常的管理行为都禁无赦,决不姑息
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温柔的风 发表于 2025-2-18 13:08
没兴趣跟你解释哪么多
不论其在何处无事生非胆敢报复正常的管理行为都禁无赦,决不姑息
...

可是其在大中华的言论,我方才又找了下,完全没有对社会不满,没有对诗词亵渎,更没有你之所谓对“正常管理的报复”言论啊!
——你的执法,总得有被你执法者的犯错事实确凿和证据清楚这两个基本点吧?如没有,你如何行权?缘何禁言?
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发表于 2025-2-18 13:40:18 | 显示全部楼层
奉道 发表于 2025-2-18 13:38
可是其在大中华的言论,我方才又找了下,完全没有对社会不满,没有对诗词亵渎,更没有你之所谓对“正常管 ...

重复一遍
没兴趣也没义务跟你解释哪么多
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发表于 2025-2-18 13:42:14 | 显示全部楼层
沈约的诗与梦
http://www.hksc888.com/forum.php ... 6&fromuid=92823
(出处: 嘤鸣诗社)

我在这个贴子里,看到了你们的对话,是诗词的。鲁某只是与你意见不同,没有谩骂,你在这里对其实行了禁言。
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发表于 2025-2-18 13:48:42 | 显示全部楼层
奉道 发表于 2025-2-18 13:42
沈约的诗与梦
http://www.hksc888.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2584746&fromuid=92823
(出处: 嘤鸣诗 ...

你差不多就行了,如这个流氓无赖终于按捺不住了也是诗词的?

若想为其出头,不介意你向站方申诉,版主之家见
2345截图20250218134456.png
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发表于 2025-2-18 14:37:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 奉道 于 2025-2-22 11:46 编辑
温柔的风 发表于 2025-2-18 13:48
你差不多就行了,如这个流氓无赖终于按捺不住了也是诗词的?

若想为其出头,不介意你向站方申诉,版主之 ...

我只是觉得不解,要问下情况,这也是我的公共权力。
看看如下:你八点先骂了鲁,在42楼;鲁在你骂后,八点十一,才还骂的你,43楼。你骂在先,却给被骂者禁言。
一个版主还是首席,因为讨论见解不一,就开骂,然后禁言,这是违法,也是欺人。而作为版主,这是私权公用,权利滥用。啥时候了,还无法无天,这是野蛮,既乱学风,也乱坛风。


温柔的风



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发表于 2024-2-29 08:00:24 | 只看该作者


鲁卑陬 发表于 2024-2-29 07:38
偷换概念,提出四感念,转换论题,是有意为之还是不懂形式逻辑?


废话一堆也挽救不了你无知的老脸

点评 鲁卑陬
嘿嘿!活脱脱的一个首席版主的嘴脸!理屈词穷,竟然泼妇骂街!  详情 回复 [color=#999999 !important]发表于 2024-2-29 08:49


鲁卑陬
诗词理论首版真会骂人,老脸,老脸何妨?你不也会老吗?  详情 回复 [color=#999999 !important]发表于 2024-2-29 08:43








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发表于 2025-2-18 14:49:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2025-2-18 15:01 编辑
奉道 发表于 2025-2-18 14:37
我只是觉得不解,要问下情况,这也是我的公共权力。
看看如下。你八点先骂了鲁,在42楼;鲁在你骂后,八点 ...

说人无知叫骂吗?说人流氓倒叫诗词了?说人泼妇骂街倒叫诗词了?

我是不是私权公用、是不是权利滥用执行站长在看着呢,即便是苏版好象也是站方安排的,也在看着呢,即便你有再大的公共权力,理论版的版面管理还轮不到你来置喙,管好自己的版面就行了,什么‘还无法无天,这是野蛮,既乱学风,也乱坛风。’自己咽回去,没兴趣跟你瞎扯
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本帖最后由 奉道 于 2025-2-22 11:48 编辑
温柔的风 发表于 2025-2-18 14:49
说人无知叫骂吗?说人流氓倒叫诗词了?

我是不是私权公用、是不是权利滥用执行站长在看着呢,即便是苏版 ...

你只说的是无知吗?“无知的老脸”,不是骂人是夸赞?尤其对于一个中老年人,你怎莫不反思自己呢?
他只在你骂他之后回了你一句耍流氓,你就禁言?不是太过吗?法,是严肃的,岂能滥用?
而你在鲁的一个主贴里,鲁只回了你一句,你便不断禁言,前后一年,今天又禁言,总计你警告18次,禁言6次,为何?这不是滥用权利是什么?这里面有多少个人因素,修养因素?有多少法的观念,公的观念?执法者不守法,由着狭隘橫霸行事,这是欺人乱纪!

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奉道 发表于 2025-2-18 15:01
你只说的是无知吗?“无知的老脸”不是骂人是夸赞?尤其对于一个中老年人,你怎莫不反思自己呢?
他只在你 ...

“无知的老脸”是骂人吗?无知是说一个人的认知,老脸是说一个人年老的面子,不懂就去百度

是只一句耍流氓吗?是直接骂人流氓无赖,在你的认知里,难道说你是‘流氓无赖’也是诗词的?难道说你是‘泼妇骂街’也是诗词的?

重复一遍,管好你自己的版面就行了,至于鲁卑陬都在些什么地方无事生非报复管理,本人没义务跟你汇报

本人是不是什么‘执法者不守法,由着狭隘橫霸行事,这是欺人乱纪!’也不是由你说什么就得是什么,你既不是论坛法官也不是论坛站长,你还管不到我,少瞎扯

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温柔的风 发表于 2025-2-18 15:10
“无知的老脸”是骂人吗?无知是说一个人的认知,老脸是说一个人年老的面子,不懂就去百度

是只一句耍流 ...

无知老脸,这是一句小学生都知道的辱人、骂人。硬辩无趣!
你们的对话都在帖里,一翻便知,说别的都无力,反见无自省。他是在你骂他之后才回的。没有你的骂,他不会给你那定义。
不要搞无赖,我啥时说流氓无赖是诗词了?我是说你骂在先,他还在后。你的责任是大的。
我的版面有毛病,欢迎你批评。而所有版面,不是版主的,不是哪个人的。是论坛的,是诗友的,是互联网的,不过版主在代替管理。这代替,是法治,不是个人任性治。
不好意思,你有毛病即管理的毛病,我有权监督。这你还不懂。
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本帖最后由 温柔的风 于 2025-2-18 15:57 编辑
奉道 发表于 2025-2-18 15:27
无知老脸,这是一句小学生都知道的辱人、骂人。硬辩无趣!
你们的对话都在帖里,一翻便知,说别的都无力 ...

都告诉你了不懂就去百度
无知的老脸有两种意思,1是谦词,2是带贬义的词--厚脸皮,厚脸皮就叫辱人、就叫谩骂?不懂继续去百度

你这‘不要搞无赖’才是明摆着的谩骂,“无赖”一词在现代汉语中通常具有贬义,指放刁撒泼、蛮不讲理的行为或具有这种行为的人,或者指游手好闲、品行不端的人‌。你是不是觉得说你无赖你很受用?

想监督别的版面你也无权管过界,你所谓的监督的事情也不是以你的判断为准绳,版块高度自治,随意越权管过界引发版块之争则完全就是你的责任了。早就明确告诉过你,你无管辖我的权力,我有没有管理的毛病也不是你说什么就是什么,如有不服,可向站方申诉甚至投诉,少在这胡扯
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本帖最后由 奉道 于 2025-3-10 08:00 编辑
温柔的风 发表于 2025-2-18 15:40
都告诉你了不懂就去百度
无知的老脸有两种意思,1是谦词,2是带贬义的词--厚脸皮,厚脸皮就叫辱人、就叫谩 ...

虾酱,捡不回面子,遮不住事实。
谦辞,是自己说,有别人说别人是谦词吗?面对这种简单不能再简单的词居然不顾事实,无理强辩,良知呢?
不要搞这种把戏:“难道说你是‘流氓无赖’也是诗词的”?我说你无赖,就在于此。我看过你的一些所谓讨论直至诋语开骂,讨论,如果不能尊重,耍聪明,最好缄默,否则,会让人鄙夷。
你的管理不如法,滥用权力,打压诗友,那就别怪网人监督批评。
你没有特殊,更没有随意骂人、任意剥夺网人的守规言论自由的权利。
给鲁解禁,道歉,就此过去。
你如不听劝,那就只好去版主之家。让版主们去评判。


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发表于 2025-2-18 16:26:32 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2025-2-18 16:08
你谩骂在先还有甚资格说良知?我说了说别人‘无知的老脸’中老脸是鲁卑陬的谦词吗?

你也少装,以为换个 ...

你没有良知和法纪:
在于你在一个主题帖里,你先骂了诗友却给被骂诗友禁言而非警告;
在于你开骂在先,却瞪眼说谎诗友先骂的你;
在于你是骂,却一再否认骂;
在于你对那诗友只回敬了你一句的定义,你此后却不时禁言,居然禁了六次;
在于你在这个贴子里,没有自省,只有虚弱的强词夺理和不认账;
在于你对我的只须你一句认事实,有反思,但你却一点儿不认识自己的狭隘和枉法却耍小聪明搞顽劣骂我(难道说你是‘流氓无赖’也是诗词的?);
在于你完全不懂互联网法及其管理和监督;
在于你完全不懂版主要干甚么应该干什么给谁干······
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发表于 2025-2-18 16:38:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 奉道 于 2025-3-10 07:58 编辑
温柔的风 发表于 2025-2-18 16:08
你谩骂在先还有甚资格说良知?我说了说别人‘无知的老脸’中老脸是鲁卑陬的谦词吗?

什么叫装?
诗词批评居高临下,颐指气使,不懂装懂,错解之后还乱打板子;
讨论中有异议就呵斥,或者开骂,还歪理邪说;
争鸣不平等,遇有批评驳论就急眼粗鄙,用非法的行政手段给对手禁言;
不知版主为何物,不知版主是执法而不是无法无天而不是公权私用滥用,小子天下第一;
眼里没有诗友,没有尊重······
以上,应该是‘装’还不止装。
批评,监督,要你如法,敬人,公道——这是“装”?
公共交流,就怕没良知,无底线。

看看你的“装”,何等粗鄙!居然高挂?
什么时候,都不要甩了文明,没了分寸,大示野蛮低劣。尤其在公共,还有关风雅!

诗人不是靠装X装出来的
http://www.hksc888.com/forum.php ... 36156&fromuid=92823
(出处: 嘤鸣诗社)
——这种东东,也能发出来?全无底线,不以为耻反而为荣。这就是痞子混混行为!
两个国家观点不一,国家头头如普京在真理报发出《某某不可装x》,全世界都要骂他是流氓吧?!






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发表于 2025-2-18 16:43:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 奉道 于 2025-3-10 08:02 编辑

你离不开卑劣,抵赖中反咬一口,不过是以造谣惑众的老调来转移视线。
现实是:你以狭隘暴戾,以特权非法,打压了无辜的诗友。
你每逢争论就破口大骂,你的交流品性委实卑劣。

正月十六醒悟
http://www.hksc888.com/forum.php ... 33877&fromuid=95229
(出处: 嘤鸣诗社)

你看你的“讨论”:

“真以为分行便是诗的话,我孙子都能成大诗人了”;

“我孙子要是这样装逼着写诗,先把这孙子揍个半死,至于你,还做梦着想有重孙子?装逼到这份上,能有后就烧高香了”
“大诗人,莫装逼,装逼被雷劈”
“就问你酱紫的大诗人或垃圾诗人或鼻子上插大葱的装逼货色,这牛马是你自个没冤你吧?”
“都不是人了,咋又还敢装逼冒充啥诗人?”
“矮油,娃子原来是牛马中的另类呀,难怪满嘴臭哄哄的”
“沙瓦沙瓦的,你不爱国就赶快回你美爹那去,跑中国的网站来装啥逼呢”
“司马南的下面只有你会舔”
“建议娃子转行装逼界也许真能混出个人模鬼样来,顺便把你全家都认了牛马”
“不胡扯会立马死翘翘吗?除了卖嘴装逼,你啥也不是,谁要你惯什么了?”
“你这种人倒是不装也是逼,还是个傻逼······就你这四六不通的货色······‘’我‘’呸‘’
“乌龟王八蛋惯于自认牛马呀”
“难不成你除了装逼还混账?”
“垃圾诗人,习惯性自淫会死得更快”
“你这老脸真不要了么”
“瓜娃子要是真撞墙死了我还是怕担责的”
“瓜娃子,就偏不告诉你,首席版主不首席版主的我还真不当回事,有本事可以去抢的”

——何等粗鄙、野蛮、戾气,这是理论版首席争鸣说的话?与大街上打架的流氓何异?
你温柔吗?很多诗友叫你乖戾的风、粗鄙的风······你是十年如故,一路戾气粗野,斯文爪哇!
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本帖最后由 奉道 于 2025-3-10 11:05 编辑
温柔的风 发表于 2025-2-18 16:50
你以为我闲得蛋疼会跟瞎扯?以为风雅颂踢你还是中诗论坛踢你是造谣?

你要为你的诽谤负责。
我的行为言论,都在这里,大家清楚,张冠李戴没用。
说不过,漏出疤,夺不了理,就倒打一耙造谣污蔑,这是小人行径,尔之惯用。尔还是尔。


怒则毒螫加;
小人必信口雌黄;
小人过也必文;
词穷理屈而妄说;
私情行而公法毁;
善者不辩,辩者不善;
邪行亡乎体,违言不存口;
告之以直而不改,必痛之而后畏。






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发表于 2025-2-18 17:10:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 古琴 于 2025-5-28 21:35 编辑

卑劣是你的手法!企图以造谣和纠缠,掩盖你的问题。你蒙蔽不了有识见的人。
这两个,属于网上淫威低劣,大家都清楚,本站站里管理也都知晓还严斥过,我与二者无交流,我的朋友与其短信委婉批评过,但没有公开更没有你说的“骂”。

那俩——
前者,滥行管理,不懂法治,病态乖戾,藏污纳垢,其把风雅颂搞成臭名昭著的飞地,最后被互联网封闭。
后者,一个思想浅薄不学无术狭促蛮横还要硬充武则天的街溜子滥竽充数无法无天,她最后被小中华抛弃。

中国外交,现在每天都在揭露指斥美戾奸,这是骂?混淆是非就为污蔑,是你的一贯招数。

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本帖最后由 奉道 于 2025-3-9 22:13 编辑
温柔的风 发表于 2025-2-18 16:56
要不要继续着对的永远是自己的,错的永远是别人的?

你这种伎俩,小儿科,别人看后只会瞧不起你。
看了九门对你的批评,这回九门是对的,但他是留半句,要你有德,有格局。
但你,却完全避开自己,揭了九门的短。
九门对过去有无认识这里不说,只说你。九门的批评是客观的,正常的人,对九门这种批评会缄默或会笼统回;君子则会直接说,我要考虑自己的问题;而小人,必然是不认账,还要反唇相讥。你采取了后者,不反省不听劝,揭别人的短。
君子求助于己,小人求助于人。
小人过也必文。胡搅蛮缠,混淆是非,倒打一耙,信口雌黄,一定是小人。

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