毛泽东接见法国事务部长马尔罗时的谈话

龙家小院

毛：英美俩要交换。

　　马：从戴高乐总统恢复政权后，法国已结束了它的殖民主义立场。每年援助阿尔及利亚几亿法朗，是我亲自去非洲四国宣布他们独立的。在戴高乐总统看来，中、法有一个绝对的共同点：如果有苏、美双重世界霸权，那么，中国要成为一个真正的中国和法国要成为一个真正的法国，是办不到的。

　

龙家小院

　毛：当然罗，一个是你们的盟国，一个是我们的盟国。你们的盟国美国，对你们是不怀好意的。我们的盟国苏联，对我们也不怀好意。

　

龙家小院

　马：列宁死后，人们谈到苏联时就会想起斯大林。斯大林死后，斯大林的制度被推翻了，至少部分被推翻了。但苏联领导人却假说苏联的制度没有改变。赫鲁晓夫就是这样亲自告诉我的。我认为现在的制度不同了，尽管用的词一样，但是内容很不同了。

　

龙家小院

　毛：他还进一步说要建设共产主义，这是斯大林都没有说过的。

　

龙家小院

　马：我感到赫鲁晓夫和柯西金使人想到似乎不是过去所理想的苏联了。

　

龙家小院

　毛：他是代表一个阶层的利益，不是代表广大人民的利益。

　　马：他们甚至改变了政府行政管理的方法。

　

龙家小院

　毛：苏联想走资本主义复辟的道路，对这一点，美国是很欢迎的，欧洲也是欢迎的，我们是不欢迎的。

　　

龙家小院

马：难道主席真正认为他们想回到资本主义道路？

　　

龙家小院

毛：是的。

　　

龙家小院

马：我认为他们在想办法远离共产主义，但他们要往那里走，去找什么，连他们自己思想上也不清楚。

　　

龙家小院

毛：他们就是用这样一种糊里糊涂的方法迷惑群众，他们也有自己的经验。法国社会党难道真搞社会主义？法国共产党人真信马克思主义？

　　

龙家小院

马：法国社会党员中只剩下百分之七是工人，其余主要是职员。在这方面他们是强大的，因为有工会，是由职员们组成的。

龙家小院

另外，还有一些党员是南方葡萄种植园主，是地主。至于说法国共产党，法国共产主义者，则是另外一个问题。法国农民的作用同中国的不一样，不只是绝对少数，占人口比例也不及中国。

龙家小院

法国的共产主义者要起作用，只有两种可能：一是在知识分子中寻找力量，一是在真正无产者中间寻找力量。

龙家小院

法国的共产主义者可能在感情上偏向中国，但因具体情况不同于中国，因而实际上又偏向于苏联。

　

龙家小院

　毛：他们是反对我们的。

　　马：作为一个党是反对中国的，但工人、知识分子、农民并不反对中国，目前党内冲突很严重。法共就像最懒的人一样，两面都想应付，你们可能已看到很多这种情况了。

　　陈毅：他们并没有应付我们。

　

龙家小院

　毛：党是可以变化的。普列汉诺夫和孟什维克过去都是马克思主义者，后来就反对列宁，反对布尔什维克，脱离了人民。现在是在布尔什维克本身内部发生了变化。

龙家小院

中国也有两个前途，一种是坚决走马列主义的道路，一种是走修正主义的道路，我们有要走修正主义道路的社会阶层，问题看我们如何处理。我们采取了一些措施，避免走修正主义道路。但谁也不能担保，几十年后走什么道路。

　　马：现在中国修正主义阶层是否广泛存在？

　　

龙家小院

毛：相当广泛，人数不多，但有影响。这些是旧地主、旧富农、旧资本家、知识分子、新闻记者、作家、艺术家以及他们的一部分子女。

　　马：为什么有作家？

　　

龙家小院

毛：有一部分作家的思想是反马克思主义的，我们把旧的摊子都接受下来了。我们原来没有艺术家、记者、作家、教授、教员。这些人都是国民党留下来的。

　

龙家小院

　佩耶：我有一个感觉，中国青年正朝着主席所主张的方向在培养中。

　　

龙家小院

主席：你来了多久了？

　　佩耶：十四个月了，从广州到北京一路上学了许多东西。以后参加使节旅行，去过华中、华南、荣幸地访问了主席的故乡韶山，还到过长沙、四川。最近又到东北去了一次，很有意思。我在工厂、公社、街上、戏院都尽量同人民接触，感到青年人没有那些要你们操劳的矛盾。

　　

龙家小院

毛：你看了一个方面的现象，另一方面的现象没有注意到。一个社会不是一个单体，是个复杂的社会，存在着两种可能性。

　

龙家小院

　佩耶：我感到有一种力量引导青年，使他们走向你们所指出的方向。矛盾当然还会有，但是方向肯定了。

　　

龙家小院

毛：一定有矛盾。

　　马：主席看，在反对修正主义方面，下一步的目标是什么？我指在国内方面。

　　

龙家小院

毛：那就是反对修正主义，没有别的目标。我们反对贪污、盗窃、投机商人，反对修正主义的一切基础。不只是党外，党内也有。

　

龙家小院

　马：下一步的目标是什么，例如举行党代表大会就要确定一个目标。是否是农业问题，因为我感到工业问题已解决了，或起码是走上健全道路了。

　

龙家小院

　毛：工业和农业问题都没有解决。

　　马：我在西安参观了纺织厂，在法国纺织厂同革命有很大关系。一七八九、一八三○、一八四○、一八五一年都是这样，特别在里昂。因为纺织工人是最穷困的。我在西安看到该地的纺织业已达到解放前上海的水平，大部分机器是中国造的，机器多，工人少。显然中国党能在纺织工业中执行它要执行的政策。但相反在农业方面，可耕地很少，使中国政府处境困难。现在农业方面是否考虑发动一次超过人民公社范围的大规模的运动？

　　毛：人民公社在组织机构和生产关系方面不会有什么改变，在技术方面开始有了改变。

　　马：你考虑可增加些耕地面积？

　　毛：可增加一些，主要的还是增加单位面积的产量，这里有很多文章可作。今天就不多谈了。请回去问候你们的总统。

　　马：关于外交政策的问题，我已同周总理、陈副总理谈过了，不再向主席重复了。今天谈的是戴高乐总统阁下最关心的基本问题。感谢今天的接见，并转达戴高乐总统对阁下的问候。

　　（出门时）

　　毛：我接见过法国议员。

　　马：我最不相信议员的话。

　　毛：他们对美国的态度没有你这样明朗。

　　马：可能是我更负有责任的缘故吧。





来源：《机密档案中新发现的毛泽东讲话》，宋永毅编，国史出版社2018年7月







感谢 维萨里昂 收集、整理