读中越关系与战争档案有寄

文似淡淡

借援大国为屠龙，恢复山河谊也终。日内瓦时瞒怨结，印联邦事割袍匆。
非嗔白眼狼无义，为怒红河水起风。遇见高棉猪队友，徒儿师傅梦皆空。

九门提督

赏读新作。问好您。只有永远的利益。

文似淡淡

九门提督 发表于 2024-7-25 15:24
赏读新作。问好您。只有永远的利益。

是的，只有永远的利益。谢谢首版。

桃再避

四句佳~

文似淡淡

桃再避 发表于 2024-7-25 17:38
四句佳~

谢谢先生。

尘与沙

当年差点去当了兵。一起的几个当上了,一车拉到广西,只训练俩月,便上去真刀真枪的干了。

文似淡淡

尘与沙 发表于 2024-7-25 22:29
当年差点去当了兵。一起的几个当上了,一车拉到广西,只训练俩月,便上去真刀真枪的干了。 ...

原来计划一月中旬开干，广西云南两线会师奠边府，牵制越军部队占领金边。没办法，部队尽是新兵，仗没法打，只好挤出二个月训练时间。推迟到二月反击。红色高棉金边没守住丢了。再打到奠边府没条件了。

尘与沙

文似淡淡 发表于 2024-7-25 22:57
原来计划一月中旬开干，广西云南两线会师奠边府，牵制越军部队占领金边。没办法，部队尽是新兵，仗没法打 ...

当时北边没动,放着苏联。南边的兵很多新征的,都没经验,没法子,以老带新。新兵后来还是打得相当不错的。

文似淡淡

尘与沙 发表于 2024-7-25 23:00
当时北边没动,放着苏联。南边的兵很多新征的,都没经验,没法子,以老带新。新兵后来还是打得相当不错的。 ...

精锐部队都放到北方防苏联借机入侵了。南方上战场尽乙种部队，很多训练也停了，养猪养羊搞生产，为节省军费又严重缺员，现上轿现扎耳朵眼招兵，所以大量新兵。打得够可以了。

尘与沙

文似淡淡 发表于 2024-7-25 23:09
精锐部队都放到北方防苏联借机入侵了。南方上战场尽乙种部队，很多训练也停了，养猪养羊搞生产，为节省军 ...

其实战争就是这样,一切都就绪的时候不多,都是草鞋没样,边打边像。

文似淡淡

尘与沙 发表于 2024-7-25 23:14
其实战争就是这样,一切都就绪的时候不多,都是草鞋没样,边打边像。

如果50军关副军长不瞎指挥，造成150师448团被围被俘，整个战役就圆圆满满结束了。先上去打仗的部队啥事没有胜利回撤了，后进去打扫战场的却叫人家包了饺子。大结局没拍好:。

尘与沙

文似淡淡 发表于 2024-7-25 23:27
如果50军关副军长不瞎指挥，造成150师448团被围被俘，整个战役就圆圆满满结束了。先上去打仗的部队啥事没 ...

挂万漏一,在那个时期是难免的,因为当时的通讯技术都很落后。互相间协调不够默契,毕竟都好似临时集结的。

文似淡淡

尘与沙 发表于 2024-7-25 23:34
挂万漏一,在那个时期是难免的,因为当时的通讯技术都很落后。互相间协调不够默契,毕竟都好似临时集结的。 ...

好多年没打仗了，出些问题也难免。越南换人了，说不定以后还有仗打。

副主任兽医

前车之鉴，无须再战。

文似淡淡

副主任兽医 发表于 2024-7-26 11:28
前车之鉴，无须再战。

不打仗和平最好。

大眼怪归来

文似淡淡 发表于 2024-7-25 22:57
原来计划一月中旬开干，广西云南两线会师奠边府，牵制越军部队占领金边。没办法，部队尽是新兵，仗没法打 ...

      中越恩怨一言难尽。二战结束，美国也按照朝鲜半岛模式处理越南问题。北纬十七度线以南为英国受降区(旧殖民主法国佬也跟着来了)，以北为中国受降区，意属中国殖民地。这令刚组建的越南建国组织大为忌惮，胡志明曾放出宁吃法国人的屎这样狠话。但常凯申以由各国人民自决为理由谢绝了这份好意，受降事务结束后不到半年，龙云率十五万中国军队回国，而法国人则随即占领越南全境。胡志明领导的武装力量只是一些没打过仗的民兵组织，被困在中越边境附近的山区。胡志明向刚成立的新中国求援，中国政府派出军事顾问团，指挥越军打响了边界战役，解除了越共的困境。最后奠边府战役全歼法军，法国退出越南。但退出前法国人扶持起一个伪政权。
     鉴于两线作战，国内也是一片废墟，力不从心，中国政府在日内瓦会议上同意了南北越的方案。而且这已经是越南人的内部事务，也不宜插手。
      但越共可不这么认为，他们认为我们在日内瓦出卖了他们，没有帮助他们实现国家统一。这怨就结下了。
    后来美国找个借口介入越南统一战争事务，这就是所谓的越战。我们警告美军，不能越过北纬十七度线，否则就出兵。美军遵守了这警告，这就是为什么美军无法消灭越军的根本原因。当然，我们也并非没有出兵，只不过派遣的只是防空兵及工程兵。此外我们也对越南进行了无私的援助，广西的防城港就是专为援越而建。
    但随着中苏交恶，中国处境日益艰难。而苏联的咄咄逼人也让美国处于守势，这才有了中美接触。尼克松访华，使我国再度重回世界舞台，世界也迎来了新的局面。而这在越南人看来无异于又被我们再次插刀，悲愤之情不难想象。
     而随着美军败走，越南统一，越南人的野心又膨胀了起来，拾过法国人的衣钵，企图先吞并柬老，再称霸中南半岛。这是中国所不能容忍的，惩罚在所难免。邓小平多次在会见外宾时弹调要动用武力，一九七九年访问美国，通报立场后立即发起自卫还击战。虽然未能调动越军主力从柬埔寨回援，但此后在边境维持十年的高压态势，摧毁了越南经济，同时也拖垮了苏联。这其实也是我们为改革开放向西方提交的投名状。

文似淡淡

大眼怪归来 发表于 2024-7-28 21:45
中越恩怨一言难尽。二战结束，美国也按照朝鲜半岛模式处理越南问题。北纬十七度线以南为英国受降区 ...

越共对中共怨恨确因日内瓦会议而起，当时在中国帮助下取得奠边府大捷，越共想趁此统一南北方，但西方不同意，要把越南割成两部分，美国要直接出兵和法军联合作战。美国出兵，越南如无中国支援必败 ，不仅失去南方，得到的北方也要丢了，要抗击法美一定要求中国人财物支援，但中国抗美援朝刚结束，经济面临巨大压力，审时度势提出划线停战，然后第二年全越南大选统一。越共不同意，中共做工作，把利害告诉越共，如继续打，没得到的得不到，得到的也要失去，越共没办法接受了划线方案，但提出以13度线为界，因为越共打到了13庋线。法图要以18庋线为界。最后协商划定17度线，法国把占据的北方河内与海防交给越共，越共军队和人员退到17度线。胡志明没说啥，黎笋怨恨不得了，就认为中国出卖了越南。埋下了仇恨种子，胡志明一死，再傍上苏联，马上翻脸开干。
其实胡志明50年先去苏联求斯大林帮忙抗法。斯大林不见胡，当时毛周正在苏联访问，周说情请斯大林接见胡。斯大林说不熟悉胡，不想见。毛又说情，斯大林才见胡。看胡其貌不扬很冷淡、胡请求支援一口拒绝。让胡找中国，理由是苏联负责欧洲、中国负责亚洲。胡一看也没辙，只靠依靠中国了。中国真心帮越南没得好，倒结了仇。后来越南想搞印支联邦，对我国地缘利益威胁太大，才揍它，

天逸

高棉搞了一场“乌托邦”，那是柏拉图的梦。-----言必称希腊是教条。

大眼怪归来

天逸 发表于 2024-7-31 00:41
高棉搞了一场“乌托邦”，那是柏拉图的梦。-----言必称希腊是教条。

红色高棉怎么搞那也是内政问题，和越南半毛钱关系也没有。

文似淡淡

天逸 发表于 2024-7-31 00:41
高棉搞了一场“乌托邦”，那是柏拉图的梦。-----言必称希腊是教条。

波尔布特想实现中共没有实现的梦，一步进入没有商品，没有阶级的大同天下，所谓的“共产主义社会”，但是他们这个假共产主义社会是靠血腥的暴力和强迫形成的，这个社会试验必然不会成功。是极左的产物。害了柬埔寨人民，也害了红色高棉自己。但是和越南入侵柬埔寨没有必然关系，柬埔寨在推翻郎诺、施里玛达政权之后，无论谁掌握柬政权，便是西哈努克重新执政掌管柬国家，实现了南北统一的越南都要入侵柬埔寨，包括老挝（如果老挝同意越南想法，可能不用武）因为越南要实现的不仅是黎笋的梦想，也是壮志未酬身先死，已故胡志明的理想—建立印支联邦。恢复印度支那共产党。红色高棉的倒行逆施，只是为越南入侵寻到了籍口。

天逸

文似淡淡 发表于 2024-7-31 10:00
波尔布特想实现中共没有实现的梦，一步进入没有商品，没有阶级的大同天下，所谓的“共产主义社会”，但是 ...

柏拉图的理想国中容不下诗人。可以说，试图把一种机械割裂的假想信奉为治国教条才是致命的失败。

天逸

大眼怪归来 发表于 2024-7-31 01:16
红色高棉怎么搞那也是内政问题，和越南半毛钱关系也没有。

楼主看了档案，在20楼补充讲了，越南入侵只是寻找了个籍口。

文似淡淡

天逸 发表于 2024-7-31 23:49
柏拉图的理想国中容不下诗人。可以说，试图把一种机械割裂的假想信奉为治国教条才是致命的失败。 ...

波尔布特想建立乌托邦、理想国没错，但用权力强制建立就错了。波尔布特思想的形成，来源，以及受到那些方面影响很复杂——

天逸

文似淡淡 发表于 2024-8-1 11:39
波尔布特想建立乌托邦、理想国没错，但用权力强制建立就错了。波尔布特思想的形成，来源，以及受到那些方 ...

楼主说，用权力强制建立是错的，那依你之见以什么样的正确方式建立政权呢？自古顺天应人，武装建立政权，自然要有制度安排权力去维持。这种西方理想国其实并不理想，还是咱们古哲有智慧。------改邑不改井。

文似淡淡

天逸 发表于 2024-8-3 00:52
楼主说，用权力强制建立是错的，那依你之见以什么样的正确方式建立政权呢？自古顺天应人，武装建立政权， ...

某没说用武力强制建立政权是错的，某说是政权建立以后波尔布特把自己头脑中的“理想国”不顾国情，强制推行是错误的。

天逸

文似淡淡 发表于 2024-8-3 19:55
某没说用武力强制建立政权是错的，某说是政权建立以后波尔布特把自己头脑中的“理想国”不顾国情，强制推 ...

23楼， “波尔布特想建立乌托邦、理想国没错，”  那样的乌托邦不符合国情到底错了没？是不是不强制推行就可以顺利到达理想国彼岸？想想井田制背后的含义吧。不管城邦怎么换代，若公私不分怎么可能生产交易，那岂不成了无源之水么。

文似淡淡

天逸 发表于 2024-8-3 21:27
23楼， “波尔布特想建立乌托邦、理想国没错，”  那样的乌托邦不符合国情到底错了没？是不是不强制推行 ...

我理解您回复贴意思，本想就您贴再交流，但离诗谈的有些远了，就到这里吧，谢谢您。

天逸

文似淡淡 发表于 2024-8-3 21:33
我理解您回复贴意思，本想就您贴再交流，但离诗谈的有些远了，就到这里吧，谢谢您。 ...

也谢谢您。

文似淡淡

天逸 发表于 2024-8-3 23:54
也谢谢您。