批所谓的“画鬼说”

金筑子

批所谓的“画鬼说”

       古人死了，都变成了鬼，这是不用置疑的。但有的人如沈约死了，他留下的四声理论，却不是鬼话，说沈约的四声是以当时的皇都南京江东语音构成的，更不是鬼话。说隋代的陆法言的《切韵》“因论南北是非”，这南就有沈约的“江东取韵”，这陆法言说的也不是鬼话。更有沈约的大量永明体诗，这更不能说是鬼诗！永明体诗不是天书，当然是要用韵的，它的用韵同于后来的“平水韵”，而不同于《切韵》，三者明摆着在那里，怎么叫“画鬼”呢？你要证明，有永明体诗、《切韵》（及《序》）、“平水韵”即可证明，还要去哪里抓鬼作证？

九门提督

请教金池长老:江东取韵，何谓也？

许多许多

沈约的四声是汉语语音，适合所有汉语，什么南京江东语音，鬼话，平上去入是中国人母语的基本声调，普通话是胡言乱语，其四声不是汉语本质的四声。陆法言的切韵只是汉字的注音法，当今本人依然用反切求音，作诗用韵的韵书主要是唐韵同集韵，平水韵是作者为了自己家族人员写诗方便，而依前人用韵习惯而编的表，因为唐韵集韵平声是二百零几韵，有的韵字太少或字意相差太大，唐宋人可以押韵，而有的韵字太多，所以分了。平水韵是依前人诗中韵编集的，所以会把唐韵集韵的邻韵也合成一韵，该死十三元即是。因为后人依前的，说前人用后人的韵，也是鬼话。真正懂平水韵的人，是可以用平水韵表注音的。

许多许多

反切注音法，请各位死死住，各种语言切出的音是不同的，不似拼音统一标准，用反切求音合韵音即可。

许多许多

拼音的声母韵母发音是统一的，拼岀的音是相同的，反切注音的声母同韵母是不统一的，切岀的音是不同的。前人用韵江东是韵，鬼话，

金筑子

林金建 发表于 2023-6-27 11:26
据音韵大家严学窘所说：“唐代已经有人说《切韵》是吴音。”您老不妨从唐人的说法中寻找佐证。 ...

《切韵》不是吴音。不用去找什么佐证！《切韵》中含有吴语！

许多许多

只会说普通话的人最好用适合普通话的韵写诗，平水韵不适合普通话。

金筑子

我提的问题是：沈约是南朝人。沈约制四声，是以南朝皇都南京即江东语音为基础音成韵的。以沈约为代表的永明体诗的用韵是沈约的四声韵。这永明体诗的用韵同后来的唐人近体诗用韵是一致的。

许多许多

中国各地方言虽语音不同，但声调，音韵基本是相通的。粤语是鸟语，也适用平水韵，更何况客家话，闽南话，川话，京话，温洲话，吴语，

许多许多

前人诗的韵字，其实是可以变音的，即叶音，发与其他字同一个韵音。

孤鹤

金筑子 发表于 2023-6-27 11:43
《切韵》不是吴音。不用去找什么佐证！《切韵》中含有吴语！

非常对。“《切韵》不是吴音。不用去找什么佐证！《切韵》中含有吴语！”吴语分量很重。但金老说的什么江东韵， 我就不知道啦。

孤鹤

许多许多 发表于 2023-6-27 12:55
前人诗的韵字，其实是可以变音的，即叶音，发与其他字同一个韵音。

可以变音，但不是叶音。我知其一不知其二，不妄议。

三羊

金筑子 发表于 2023-6-27 12:10
我提的问题是：沈约是南朝人。沈约制四声，是以南朝皇都南京即江东语音为基础音成韵的。以沈约为代表的永明 ...

三羊三问金斑竹：
1、《四声韵》是否是沈约的书籍？
2、《四声韵》是否是沈约的韵书？？
3、《四声韵》的证据到底有无呢？？？

金筑子

三羊 发表于 2023-6-27 15:22
三羊三问金斑竹：
1、《四声韵》是否是沈约的书籍？
2、《四声韵》是否是沈约的韵书？？

从沈约的诗里可找出平上去入四声来。沈约是著有韵书《声谱》的，只是失传了。不能说失传了的东西就是“鬼”。

三羊

金筑子 发表于 2023-6-27 15:29
从沈约的诗里可找出平上去入四声来。沈约是著有韵书《声谱》的，只是失传了。不能说失传了的东西就是“鬼 ...

从秦朝汉代的诗篇里，也可以找出四声来！

孤鹤

三羊 发表于 2023-6-27 16:37
从秦朝汉代的诗篇里，也可以找出四声来！

对呀，早就存在。自然存在，却没发现。这个发现还得谢谢印度的梵音。所以以前发现不了。从佛教传入，翻译跟上，于是发现了拼音的奥秘，成就了沈约一批人的不世之功。任何事情都有前因后果，“创造”不出来的。明白了么，我的乖孩子

三羊

孤鹤 发表于 2023-6-27 17:18
对呀，早就存在。自然存在，却没发现。这个发现还得谢谢印度的梵音。所以以前发现不了。从佛教传入，翻译 ...

【对呀】，对你个头！
诗经也可以显示平仄！
这不及时金筑子的观点，平仄早就有。诗经就有平仄！

孤鹤

三羊 发表于 2023-6-27 17:24
【对呀】，对你个头！
诗经也可以显示平仄！
这不及时金筑子的观点，平仄早就有。诗经就有平仄！ ...

这孩子不乖，基因不行呀，又乱说了

三羊

孤鹤 发表于 2023-6-27 17:39
这孩子不乖，基因不行呀，又乱说了

滚到你娘那炕头去！

兰台居士

永明体诗不是天书，当然是要用韵的，它的用韵同于后来的“平水韵”，而不同于《切韵》。


永明体是中国南朝齐武帝永明年间出现的诗风。又称新体诗。当时的音韵学家周颙发现并创立以平上去入制韵的四声说，沈约等人根据四声和双声叠韵来研究诗的声、韵、调的配合，提出了八病(平头、上尾、蜂腰、鹤膝、大韵、小韵、正纽、旁纽)必须避免之说。永明体，即以讲究四声、避免八病、强调声韵格律为其主要特征。南朝齐竟陵王萧子良门下的八位文学家:谢朓、沈约、王融、萧衍、萧琛、范云、任昉、陆倕(合称竟陵八友)，都是永明体诗歌的作家。其代表人物历来认为是谢朓、沈约和王融。从齐永明至梁陈100余年间， 包括吴均、何逊、阴铿、徐陵、庾信等人在内的九十余人对新体诗进行过有益的尝试，从而为唐代格律诗的产生和发展奠定了基础。

金筑子

九门在他的诗无敌用颜氏家训证明老金的八论有根有据，但他又说这八论是“妄”！