六谈平水韵与切韵的关系

金筑子

六谈平水韵与切韵的关系

       南朝169年。永明体诗历时100年。也就是说永明体诗的用韵在南朝即用了100年！隋、唐继承用永明体沈约的江东韵，是不争的事实。唐宋660年，并没有“平水韵”这个名字，其诗韵仍是继承永明体诗的用韵也是不争的事实。到了宋末元初才有“平水韵”这个称谓，而“平水韵”的韵部同永明体诗的用韵基本相同（平声韵部完全相同），这也是不争的事实！不能因为沈约的四声谱已经失传，就否定其永明体诗依沈约韵书的根据。

       “平水韵”并不是唐时音，更不是宋时音。平水韵音系只能是继承南朝时音即江东吴语音系。宋时音是《词林正韵》音，与“平水韵”大不相同！读者可以自己去对照，我就不细说了！

兰台居士

累不累呀！

孤鹤

不敢苟同

大眼怪归来

胡说八道

温柔的风

江东吴语的证据呢？不断地画鬼去抓鬼呀

温柔的风

任何推论都是要逻辑的，平水韵的韵部跟切韵完全相同只能推论出平水韵是切韵系，而永明体诗的用韵跟平水韵基本相同也只能推出永明体诗用韵基本符合平水韵，至于说平水韵音系只能是江东吴语则直接就接就是胡说八道，逻辑基础都不存在

温柔的风

想证明平水韵音系是南朝江东吴语音系只能把南朝江东吴语音系拿出来作对照，基本逻辑都不懂还论个毛线

温柔的风

颠过来倒过去这个金筑子的逻辑都是沈约是南朝吴语人所以沈约只能是用南朝江东吴语作汉，这金筑子是贵州人是不是只能用贵州大山话作汉？东北人是不是只能用东北话作汉？蒙古人作汉语诗是不是只能用蒙古话？日本人作汉语诗是不是只能用日本话？亁隆作的汉语诗是不是只能用满清满族话？

温柔的风

年纪一大把，学问一点都沒有，笑话倒有一担

温柔的风

基本逻辑推论都不懂让爷教教你如何推论，A等于B，B等于C，所以A等于C，这是最基本的逻辑，切韵音系是文学语言的语音系统，平水韵属于切韵音系，所以平水韵音系也是文学语言的语音系统

温柔的风

所以平水韵音系也是文学语言的语音系统

温柔的风

平水韵音系也是文学语言的语音系统，所以不论是唐宋元明清人还是当代人，蒙古人，满族人，日本人作的汉语诗只要是用平水韵的其语音系统都是文学语言的语音系统，这才叫推论，懂么？

温柔的风

日本人，漏码人字

温柔的风

陈寅恪说切韵音系非当时某一地行用语音，王力说切韵绝非一时一地之音，平水韵属于切韵系统，所以平水韵音系也绝非一时一地之音，这也叫推论，慬么？

门外谈诗

题目是六谈平水韵与切韵，怎么冒出来个江东韵？江东韵可有此书？编者为谁？陆法言《切韵》序言说的明白，切韵之前有吕静《韵集》、夏侯该《韵略》、阳休之《韵略》、李季节
《音谱》、杜台卿《韵略》等，各有乖互，江东取韵与河北复殊。序言并没说沈约编写过《江东韵》。

放棹江湖

不要迷信平水韵，今人写诗仍然受清代诗学影响，诗学有传承，诗学也有流变，共和国初期到现在，离的清代比较近，所以诗学观点大体上笼罩在清代诗学氛围，该是时候打破这样的影响了，

王侯将相宁有种乎，王侯将相宁有种乎，


做学问，要有卓然见识，也要有历史的魄力，时代的担当，，，，，

苏星空

金版的 “平水韵音系只能是继承南朝时音即江东吴语音系。”说法。
还是值得探索的。

金筑子

门外谈诗 发表于 2023-6-20 22:44
题目是六谈平水韵与切韵，怎么冒出来个江东韵？江东韵可有此书？编者为谁？陆法言《切韵》序言说的明白，切 ...

门外先生说到了点子上了：并没有江东韵这本书，就如没有平水韵这本书一样。江东韵只是一个习惯叫法，就如上世纪的江南新韵一样。江东韵正是陆法言的“江东取韵与河北复殊”的简略叫法，就如“与河北复”并非有一本河北韵一样。

温柔的风

金筑子 发表于 2023-6-21 07:05
门外先生说到了点子上了：并没有江东韵这本书，就如没有平水韵这本书一样。江东韵只是一个习惯叫法，就如 ...

又胡咧咧了，没有平水韵这本书而只是一个习惯叫法，这一个习惯叫法却是有韵书为依据的，这韵书便是《壬子新刊礼部韵略》，你的江东韵只是一个习惯叫法以什么韵书作依据？江东取韵与河北复殊怎么就成了【江东韵正是陆法言的“”的简略叫法】了？明明说的是在江东这个地方所取的音韵跟河北这个地方所取的音韵又是不一样的也能咧咧为江东韵正是陆法言的“”的简略叫法。

在江东这个地方所取的音韵跟河北这个地方所取的音韵是在比较前面的韵书上所述的，李季节、杜台卿都是河北人，他们的韵书就是河北人所编的韵书

温柔的风

苏星空 发表于 2023-6-21 06:59
金版的 “平水韵音系只能是继承南朝时音即江东吴语音系。”说法。
还是值得探索的。
...

咋不说深思了？

金筑子

温柔的风 发表于 2023-6-21 07:29
又胡咧咧了，没有平水韵这本书而只是一个习惯叫法，这一个习惯叫法却是有韵书为依据的，这韵书便是《壬子 ...

你这回话在做学问上说就对了，是有理有据地反驳。回你：“江东取韵与河北复殊”，江东代指南朝，河北代指北朝。河北并非今天的河北省。

三羊

金筑子 发表于 2023-6-21 07:05
门外先生说到了点子上了：并没有江东韵这本书，就如没有平水韵这本书一样。江东韵只是一个习惯叫法，就如 ...

金筑子的奇谈怪论：
【江东取韵与河北复殊】，就是【江东韵】！
【河北取韵与江东复殊】，才是【河北韵】！

温柔的风

金筑子 发表于 2023-6-21 07:37
你这回话在做学问上说就对了，是有理有据地反驳。回你：“江东取韵与河北复殊”，江东代指南朝，河北代指 ...

更胡扯了，江东与河北对举明显说的这两地，跟前面的吴楚、燕赵、秦陇、梁益是相涵接的

温柔的风

三羊 发表于 2023-6-21 07:41
金筑子的奇谈怪论：
【江东取韵与河北复殊】，就是【江东韵】！
【河北取韵与江东复殊】，才是【河北韵】 ...

能把金陵官话中原官话山东话什么什么的都被吴语了还有啥可奇怪的

三羊

温柔的风 发表于 2023-6-21 07:42
更胡扯了，江东与河北对举明显说的这两地，跟前面的吴楚、燕赵、秦陇、梁益是相涵接的 ...

三羊没记错的话，金筑子号称的【江东韵】历经十年之久了！
其立论依据就是陆法言的【江东取韵与河北复殊】！

温柔的风

三羊 发表于 2023-6-21 07:51
三羊没记错的话，金筑子号称的【江东韵】历经十年之久了！
其立论依据就是陆法言的【江东取韵与河北复殊 ...

他说的应是二十年了

不扯了，到点要上课了，88

金筑子

三羊 发表于 2023-6-21 07:51
三羊没记错的话，金筑子号称的【江东韵】历经十年之久了！
其立论依据就是陆法言的【江东取韵与河北复殊 ...

对的三羊先生。沈约的四声谱已失传，后人将永明体的押韵习惯上叫江东韵。

金筑子

温柔的风 发表于 2023-6-21 07:42
更胡扯了，江东与河北对举明显说的这两地，跟前面的吴楚、燕赵、秦陇、梁益是相涵接的 ...

你自己解释：自唐至宋编韵略的四百年里，有平水韵这个称谓吗？今人说唐近体诗押的是平水韵有毛病吗？！

金筑子

温柔的风 发表于 2023-6-21 07:29
又胡咧咧了，没有平水韵这本书而只是一个习惯叫法，这一个习惯叫法却是有韵书为依据的，这韵书便是《壬子 ...

明明说的是在江东这个地方所取的音韵跟河北这个地方所取的音韵又是不一样的也能咧咧为江东韵正是陆法言的“”的简略叫法
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你说的对极了：谁叫你读书不消化呢！因此陆法言的《切韵》韵部就将江东韵的十三元等分成几个韵部了！

金筑子

温柔的风 发表于 2023-6-20 21:03
任何推论都是要逻辑的，平水韵的韵部跟切韵完全相同只能推论出平水韵是切韵系，而永明体诗的用韵跟平水韵基 ...

任何推论都是要逻辑的，平水韵的韵部跟切韵完全相同只能推论出平水韵是切韵系，而永明体诗的用韵跟平水韵基本相同也只能推出永明体诗用韵基本符合平水韵，至于说平水韵音系只能是江东吴语则直接就接就是胡说八道，逻辑基础都不存在
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平水韵的韵部跟切韵完全相同吗，而永明体诗的用韵跟平水韵基本相同也只能推出永明体诗用韵基本符合平水韵，你怎么把时间弄颠倒了？是平水韵部与永明体诗的用韵基本相同。问你：唐代有平水韵去和永明体韵基本相同吗？