平水韵与切韵的关系

孤鹤

金筑子 发表于 2023-6-18 12:13
我的主帖谈什么发展眼光了？我只谈切韵平水韵，你弄些现代汉语拼音进来混为一谈，你这不是无知是什么？
...

你怎么转不过弯来，与你们交谈真困难

温柔的风

兰台居士 发表于 2023-6-18 09:40
学习了！问好金筑子先生！

你要是信了金筑子的鬼话你就永远得不到真知，你看哈

近体诗的押韵从唐开始。其押韵根椐就相当产生于宋代的“平水韵”。当时的平水韵并不是一本像《广韵》那样的一本书，它只是一个规范字表。到了清代，才有人刻印成书如《诗韵》、《佩文韵府》。

这里的鬼话是什么？是把平水韵贬为字书，酱紫的行为是只有天生的反骨仔才能干得出来的

温柔的风

温柔的风 发表于 2023-6-18 16:53
你要是信了金筑子的鬼话你就永远得不到真知，你看哈

近体诗的押韵从唐开始。其押韵根椐就相当产生于宋代 ...

但诗人的作诗用韵则仍是从永明体诗的用韵继承下来的，并不依《切韵》的193部。唐近体诗本就是从永明体诗选其四言八言定为“绝句”“律诗”的，其押韵范围当然也继承了永明体韵（即沈约的四声谱韵）。-----------

这里又是另一个鬼话，《切韵》音系的性质都在几个帖上说得非常清楚了，它是文学语言的语音系统，中国的文学语言是以文言为正统为传承的，这个文言即是雅言，它的语音系统即是读书音系统，这样的系统是跨地域、跨时空的语音系统，所以不论今天的我们语音流变了多少，但阅读先秦文学还是近代文学我们都是可以言读的，也所以不论是元朝的忽必烈还是清朝的乾隆甚至是日本人作起近体来都是按切韵的文学语言去用韵，他们并不会因为是蒙古人、满人、日本人的语音跟汉人、跟唐朝人的语音不同而改变这样的文学语言体系。另一个角度说，只要是明白了《切韵》音系的性质是文学语言的语音系统这个道理则不论会不会说入声的今人【无论是南方人、北方人还是日本人】作近体诗都会严依平水韵，文学语言的语音系统这个条件下才决定了近体、《切韵》、平水韵千年不衰和传播广泛。

平水韵跟切韵的关系也是很清晰的，这个另帖上就已经说明了，平水韵的实质是切韵、广韵的略本，它不是什么只认字的字书而是韵书。这是金筑子的冷饭了，懒得理他了。

唐人诗人的作诗用韵也并不只是从永明体诗的用韵继承下来的，永明体诗的用韵也是从其前人诗的用韵继承下来的，这样的继承是有其一脉相继承性的，金筑子主观地割裂这样的一脉相继承性严重点说是割裂历史的历史虚无主义，浅一点说是为其狗屁不通的所谓理论找借口。

继承并不是等同，在继承中变化、发展，这才是辨证主义。唐人作诗与唐人作近体诗是不同的概念，唐人作近体诗是不可能完全跟永明体的用韵一样的，永明体的用韵远比近体要宽得多，其本质是古风式的用韵，金筑子刻意混淆基本概念是为他的什么句中平仄依切韵押韵可宽至邻韵、词韵、普通话甚至宽至用贵州大山的所谓理论话找借口。


我早就说过，金筑子的所谓声律、音韵理论绕来绕去都绕不开大雾诗这个坟头，总之，谁要是不经大脑思考就盲信金筑子的鬼话的话差不多也就快变成糊涂鬼了

金筑子

温柔的风 发表于 2023-6-18 17:12
但诗人的作诗用韵则仍是从永明体诗的用韵继承下来的，并不依《切韵》的193部。唐近体诗本就是从永明体诗选 ...

按你的逻辑，还编切韵干什么；编切韵还论南北是非古今通塞干什么，南北一样古今一样，还切什么？？？

温柔的风

金筑子 发表于 2023-6-18 17:54
按你的逻辑，还编切韵干什么；编切韵还论南北是非古今通塞干什么，南北一样古今一样，还切什么？？？
...

跟个炒冷饭的浆糊有什么好扯的

金筑子

温柔的风 发表于 2023-6-18 17:12
但诗人的作诗用韵则仍是从永明体诗的用韵继承下来的，并不依《切韵》的193部。唐近体诗本就是从永明体诗选 ...

继承并不是等同，在继承中变化、发展，这才是辨证主义。唐人作诗与唐人作近体诗是不同的概念，唐人作近体诗是不可能完全跟永明体的用韵一样的，永明体的用韵远比近体要宽得多，其本质是古风式的用韵，
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不学无术一派胡言！你读过永明体诗吗？你有得起永明体诗吗？你举一首宽得多的诗出来看看？！

金筑子

温柔的风 发表于 2023-6-18 17:58
跟个炒冷饭的浆糊有什么好扯的

说你不学无术，还真没冤枉你。陆法言《切韵》前言：隋初，八大音韵学家在陆法言家讨论：历代韵书因地方性已不适应全国大统一，才有《切韵》产生！.不懂去找书看看！

金筑子

温柔的风 发表于 2023-6-18 16:53
你要是信了金筑子的鬼话你就永远得不到真知，你看哈

近体诗的押韵从唐开始。其押韵根椐就相当产生于宋代 ...

说你不学无术，你还真是处处不学无术！唐人已有平水韵书，宋人还编什么？

温柔的风

金筑子 发表于 2023-6-18 18:09
说你不学无术，还真没冤枉你。陆法言《切韵》前言：隋初，八大音韵学家在陆法言家讨论：历代韵书因地方性 ...

你又乱删帖干嘛

是不是我找出一首永明体诗押韵比近体宽得多的诗来你就从此滚出理论版

理论版被你占着真的很跌份

温柔的风

金筑子 发表于 2023-6-18 18:15
说你不学无术，你还真是处处不学无术！唐人已有平水韵书，宋人还编什么？
...

谁说过唐人已有平水韵书了

咋这回说平水韵书了？咋不说它只是一个规范字表了？


一桶浆糊还赖在理论版干嘛

金筑子

温柔的风 发表于 2023-6-18 18:19
谁说过唐人已有平水韵书了

咋这回说平水韵书了？咋不说它只是一个规范字表了？

近体诗的押韵从唐开始。其押韵根椐就相当产生于宋代的“平水韵”。当时的平水韵并不是一本像《广韵》那样的一本书，它只是一个规范字表。
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这不是你引用的吗？

温柔的风

金筑子 发表于 2023-6-18 18:15
说你不学无术，你还真是处处不学无术！唐人已有平水韵书，宋人还编什么？
...

永明体诗是你家的葵花宝典

谁说过唐人已有平水韵书了

这两句犯哪家条规了要你乱删帖？

温柔的风

金筑子 发表于 2023-6-18 18:25
近体诗的押韵从唐开始。其押韵根椐就相当产生于宋代的“平水韵”。当时的平水韵并不是一本像《广韵》那样 ...

谁说过唐人已有平水韵书了

这两句犯哪家条规了要你乱删帖？

温柔的风

金筑子 发表于 2023-6-18 18:25
近体诗的押韵从唐开始。其押韵根椐就相当产生于宋代的“平水韵”。当时的平水韵并不是一本像《广韵》那样 ...

只是一个规范字表是什么意思

温柔的风

温柔的风 发表于 2023-6-18 18:27
谁说过唐人已有平水韵书了

这两句犯哪家条规了要你乱删帖？

金筑子你乱编辑我的帖干嘛

金筑子

温柔的风 发表于 2023-6-18 18:28
只是一个规范字表是什么意思

请你说正题：你说永明体诗的押韵很宽，请你举一首很宽的来！你怎么不举，满口宝典之类的恶言干什么？

温柔的风

金筑子 发表于 2023-6-18 18:32
请你说正题：你说永明体诗的押韵很宽，请你举一首很宽的来！你怎么不举，满口宝典之类的恶言干什么？ ...

举出来后你是不是滚出理论版

金筑子

温柔的风 发表于 2023-6-18 18:16
你又乱删帖干嘛

是不是我找出一首永明体诗押韵比近体宽得多的诗来你就从此滚出理论版

你先找出来再说！至于版主吗，你自己向高层申请去！我来理论版不到一年，高层叫我走，我一天也不留！

温柔的风

金筑子 发表于 2023-6-18 18:37
你先找出来再说！至于版主吗，你自己向高层申请去！我来理论版不到一年，高层叫我走，我一天也不留！ ...

你先说当时的平水韵只是一个规范字表是什么意思

兰台居士

温柔的风 发表于 2023-6-18 18:33
举出来后你是不是滚出理论版

金筑子先生已经是八十五岁高龄的人了，和气交流，要尊重老人。

金筑子

温柔的风 发表于 2023-6-18 18:38
你先说当时的平水韵只是一个规范字表是什么意思

怎么还没找出来呢？是没有读过永明体诗吧？没有书，百度也行呀？！

温柔的风

兰台居士 发表于 2023-6-18 18:43
金筑子先生已经是八十五岁高龄的人了，和气交流，要尊重老人。

跟尊重不尊重老人没关系

温柔的风

金筑子 发表于 2023-6-18 18:44
怎么还没找出来呢？是没有读过永明体诗吧？没有书，百度也行呀？！

找出来后你是不是滚出理论版

金筑子

兰台居士 发表于 2023-6-18 18:43
金筑子先生已经是八十五岁高龄的人了，和气交流，要尊重老人。

北山走之前把理论版先交给林金建；林不任了又交给我。我并不知道风先生对此位子已等候多时，还是没有如愿，遂才如此气急败坏！

金筑子

温柔的风 发表于 2023-6-18 18:48
找出来后你是不是滚出理论版

怎么还找不出来？早一分钟找出来，你不早夺权一分钟？！

兰台居士

温柔的风 发表于 2023-6-18 16:53
你要是信了金筑子的鬼话你就永远得不到真知，你看哈

近体诗的押韵从唐开始。其押韵根椐就相当产生于宋代 ...

《平水韵》是由其刊行者刘渊原籍为江北平水（今山西临汾）而得名。

平水韵依据唐人用韵情况，把汉字划分成106个韵部（其书今佚），是更早的206韵的《广韵》的一种略本。每个韵部包含若干字，作律绝诗用韵，其韵脚的字必须出自同一韵部，不能出韵、错用。清代康熙年间，后人所编的《佩文韵府》把《平水韵》并为106个韵部，这就是广为流传的平水韵。

温柔的风

金筑子 发表于 2023-6-18 18:49
北山走之前把理论版先交给林金建；林不任了又交给我。我并不知道风先生对此位子已等候多时，还是没有如愿 ...

就凭这睁眼说瞎话地造谣你就该滚出理论版

温柔的风

金筑子 发表于 2023-6-18 18:53
怎么还找不出来？早一分钟找出来，你不早夺权一分钟？！

找出来后你是不是滚出理论版

兰台居士

温柔的风 发表于 2023-6-18 18:33
举出来后你是不是滚出理论版

既然平水韵是依据唐人用韵情况，把汉字划分成106个韵部；而唐代韵书的依据仍是《切韵》；那就说明平水韵是在《切韵》的基础上发展而来的。

温柔的风

兰台居士 发表于 2023-6-18 19:00
既然平水韵是依据唐人用韵情况，把汉字划分成106个韵部；而唐代韵书的依据仍是《切韵》；那就说明平水韵 ...