采桑子·胡笳十八拍

家鸽

兵荒马乱匈奴嫁。半夜三更，半夜三更。一曲胡笳空自鸣。

文姬归汉传千古。悲愤诗情。悲愤诗情。诉与谁人仔细听。

龙家小院

谢谢首版的《采桑子·胡笳十八拍》，上片，言蔡文姬被胡人掳走并婚配，以及她没日没夜的通过弹奏胡笳来表达伤心思念故土之情；下片，言其归汉后对儿子的思念之情。总的来说，这是女人命苦的情感表达，有理有据，学习问好。

龙家小院

也模仿写两句，如下：采桑子.胡笳十八拍
生逢乱世人如草，弱女尤凄。饮血茹毛，胡虏焉能知我思。
汉家天子千金赎，重着深衣。唯念娇儿，夜夜胡笳吹向西。
备注：
重：念chong,二声。

家鸽

龙家小院 发表于 2023-6-2 14:47
谢谢首版的《采桑子·胡笳十八拍》，上片，言蔡文姬被胡人掳走并婚配，以及她没日没夜的通过弹奏胡笳来表达 ...

点评精准，问好敬茶。

家鸽

龙家小院 发表于 2023-6-2 15:45
也模仿写两句，如下：采桑子.胡笳十八拍
生逢乱世人如草，弱女尤凄。饮血茹毛，胡虏焉能知我思。
汉家天子 ...

汉家天子不妥。最好把曹操写进去。

龙家小院

家鸽 发表于 2023-6-2 16:33
点评精准，问好敬茶。

龙家小院

家鸽 发表于 2023-6-2 16:35
汉家天子不妥。最好把曹操写进去。

您说的有道理，实际上可能是曹操花千金赎回的蔡文姬。可是名不正则言不顺，曹操是挟天子而令诸侯，就书面上而言还都是汉献帝下的令，比如关羽封"汉寿亭侯"时，也是先向汉天子跪拜。

龙家小院

再比如蔡文姬胡笳十八拍中言“东风应律兮暖气多，知是汉家天子兮布阳和。羌胡蹈舞兮共讴歌，两国交欢兮罢兵戈。忽遇汉使兮称近诏，遗千金兮赎妾身。喜得生还兮逢圣君，嗟别稚子兮会无因。”

家鸽

龙家小院 发表于 2023-6-2 16:49
您说的有道理，实际上可能是曹操花千金赎回的蔡文姬。可是名不正则言不顺，曹操是挟天子而令诸侯，就书面 ...

还是尊重史实。汉天子已经是傀儡了，挂个名儿而已。

龙家小院

家鸽 发表于 2023-6-2 17:25
还是尊重史实。汉天子已经是傀儡了，挂个名儿而已。

谢谢首版的指点，您说的有理，尊重事实非常重要。但是想必您也看到了，蔡文姬自己写得《胡笳十八拍》原话就有“东风应律兮暖气多，知是汉家天子兮布阳和。羌胡蹈舞兮共讴歌，两国交欢兮罢兵戈。忽遇汉使兮称近诏，遗千金兮赎妾身。喜得生还兮逢圣君，嗟别稚子兮会无因。”我们是不是要尊重作者的意愿，您说呢？欢迎批评，问好。

家鸽

龙家小院 发表于 2023-6-2 17:48
谢谢首版的指点，您说的有理，尊重事实非常重要。但是想必您也看到了，蔡文姬自己写得《胡笳十八拍》原话 ...

蔡文姬在书面上只能这么说，毕竟汉家天子还是皇上，尽管说了不算。为什么强调要写曹操？因为曹操用重金赎回蔡文姬。蔡文姬又背下了诸多她父亲留下来的文章。所以说，曹操和蔡文姬共同为中华文化的传承作出了贡献。在这个问题上，他们二人立了大功，而汉家天子什么也没做。

龙家小院

家鸽 发表于 2023-6-2 18:12
蔡文姬在书面上只能这么说，毕竟汉家天子还是皇上，尽管说了不算。为什么强调要写曹操？因为曹操用重金赎 ...

谢谢首版的坦诚交流和指点，说的有道理，您要说对中国文化的贡献而言确实蔡文姬和曹操值得称道，但一码归一码。胡笳十八拍写的蔡文姬的悲惨遭遇和内心想法，她的原作就是最好的参考资料，至于她那样写是否是表面文章，我们后人不宜猜测，因为可能性太多。今人的想法和古人有时候未必总能相同，古人很看重正统，比如，汉献帝虽是傀儡，但衣带诏却能让多路人马反曹；还比如，曹操对关羽也很好，但关羽的樊城之战差点让他迁都，这和董卓当年同样看重曹操，而曹操却想刺杀他一样的道理。从这些例子中我感觉到，有些古人并不会为了私情而忘大义，还是有忠于正统的人的，您说呢？不妥之处，还请多多批评，问好。

家鸽

龙家小院 发表于 2023-6-2 18:57
谢谢首版的坦诚交流和指点，说的有道理，您要说对中国文化的贡献而言确实蔡文姬和曹操值得称道，但一码归 ...

“知是汉家天子兮布阳和”。如果蔡文姬把这句改成“知是丞相大人兮布阳和”。行不行？肯定不行。曹操用重金把蔡文姬赎回，打的是汉朝的旗号与匈奴交往。他虽然说了算，但毕竟不是君主，不能僭越。而蔡文姬写的胡笳十八拍，也不能说是曹操而不是天子赎她回去。如果蔡文姬把诗句改了，曹操也不会同意，因为他不想背一个的僭越的骂名。唐朝人写诗，常常把唐家天子写成汉家天子。比如白居易的《长恨歌》里的第一句：汉皇重色思倾国。这些不过是曲笔，不能当史实用。

龙家小院

家鸽 发表于 2023-6-2 19:40
“知是汉家天子兮布阳和”。如果蔡文姬把这句改成“知是丞相大人兮布阳和”。行不行？肯定不行。曹操用重 ...

谢谢首版的坦诚交流，是的，我非常赞同您对曹操的分析，至于蔡文姬是否用了曲笔，不排除这种可能。我试写的那首，是第一人称，要和蔡文姬的”胡笳十八拍“口吻一致。个见，错谬处还请多多批评，问好。

家鸽

龙家小院 发表于 2023-6-2 19:55
谢谢首版的坦诚交流，是的，我非常赞同您对曹操的分析，至于蔡文姬是否用了曲笔，不排除这种可能。我试写 ...

如果把“我”理解成作者本人，你这首词也能讲通吧。如果你说是以蔡文姬的角度去写的，不是不行，但会出现两个问题。第一。你怎么写也写得不如她好。第二。你只能在她的诗里找一些句子，凑成一首诗。这样写出来的东西，能体现作者个人的感情色彩吗？《胡笳十八拍》是一首音乐作品，是在蔡文姬诗的基础上创作而成的，表达了对蔡文姬惨淡人生的感叹，有其独特的艺术感染力。我们去写词，最好也要以作者的角度，表达对蔡文姬的咏叹。这样，是不是更好一些？

龙家小院

家鸽 发表于 2023-6-2 20:54
如果把“我”理解成作者本人，你这首词也能讲通吧。如果你说是以蔡文姬的角度去写的，不是不行，但会出现 ...

谢谢首版的坦诚交流，您说的对，纵然借用古人的口吻也不可能就是古人。这些内容都不是我们的亲身经历，属于试图理解古人的原作再加工，都要借助原作内容做铺垫，这就是尊重客观依据。铺垫的内容多属于叙事，难免雷同，因为客观依据相同，比《如胡笳十八拍》原文就一篇，这种情况是不能算作原文剪接拼凑的，比如我写的”汉家天子千金赎“，您写的“兵荒马乱嫁匈奴”等等。至于为什么很多人的理解不同，观点不同，这就是人与人各方面的不同造成的，其中有认识问题，也不乏感情色彩。总的来说，这种类似于命题作文的创作方式，是类似读书笔记似的谈感想，和个人真实生活的原创题材，看似有所区别，实际大同小异，读书笔记必然有书中的内容，个人生活题材必然关系到个人生活中的影子。至于是否超过原创，是否有个人独特的感情色彩和内涵，是个人方方面面综合因素决定的，是大众审美评判的，要顺其自然。个见，不妥处还请多多批评，问好。

家鸽

龙家小院 发表于 2023-6-2 22:58
谢谢首版的坦诚交流，您说的对，纵然借用古人的口吻也不可能就是古人。这些内容都不是我们的亲身经历，属 ...

王国维讲，诗分两种。一是有我之境，一是无我之境。就是说，无论是有我还是无我，都要有作者自己的思想感情在里面。不能站在别人的角度上去写诗。别人的思想感情不代表自己，自己的思想感情也不能代替别人。所以写诗一定要有自己的东西。就算是模仿他人，也不能从内容上和形式上全面模仿。上一首梅花三弄，我模仿了毛泽东的意境，你模仿了王安石的意境，但语言和结构上。我们都有自己的东西。原因在于。我们都是站在自己的角度去写。站在他人的角度去写，不可能写好。因为他人和自己的思想感情不可能完全一样。所以最好不要站在别人的角度去写诗。

龙家小院

家鸽 发表于 2023-6-2 23:17
王国维讲，诗分两种。一是有我之境，一是无我之境。就是说，无论是有我还是无我，都要有作者自己的思想感 ...

谢谢首版的坦诚交流，我刚才也去了解了一下王国维的“有我无我”学说，说实话以前只是听说，没有做过深入了解，所以不能及时回复，还请多多见谅，问好。

龙家小院

家鸽 发表于 2023-6-2 23:17
王国维讲，诗分两种。一是有我之境，一是无我之境。就是说，无论是有我还是无我，都要有作者自己的思想感 ...

首先您说：“王国维讲，诗分两种。一是有我之境，一是无我之境。”这近乎原话，好理解；接着您说“就是说，无论是有我还是无我，都要有作者自己的思想感情在里面。”这句话是在前一句话的基础上得出的结论。事实上这两句话没有这种必然因果逻辑关系，以此立论站不住；有我无我是谈境界，也是“以我观物”和“以物观物”的两种写诗方法，不涉及“都要有作者自己的思想感情”的问题，这里强调的是有我无我的区别，而非共同之处，您说呢？

龙家小院

其次您又说“不能站在别人的角度上去写诗”同样是和前面两句话没有任何关系。如果把“不能站在别人的角度上去写诗”作为观点立论，可以，后面就要用事实证明，至少说出合理和令人信服的理由。您的理由是“别人的思想感情不代表自己，自己的思想感情也不能代替别人。”您把人与人之间完全对立了起来，不能完全代表我认为是合理的，完全不能代表我认为是极端的，毕竟人与人之间相似大于不同，所谓“感同身受”和“为他人着想”讲的就是换位思考，您说呢？

龙家小院

家鸽 发表于 2023-6-2 23:17
王国维讲，诗分两种。一是有我之境，一是无我之境。就是说，无论是有我还是无我，都要有作者自己的思想感 ...

接着您说“所以写诗一定要有自己的东西。就算是模仿他人，也不能从内容上和形式上全面模仿。”这属于结论性的语言，这句话单独来看没有多大问题，但综合来看，前面“别人的思想感情不代表自己，自己的思想感情也不能代替别人。”这句论据既然不一定合理，这个结论也就失去了说服力。您说呢？

龙家小院

家鸽 发表于 2023-6-2 23:17
王国维讲，诗分两种。一是有我之境，一是无我之境。就是说，无论是有我还是无我，都要有作者自己的思想感 ...

至于您提到“就算是模仿他人，也不能从内容上和形式上全面模仿。上一首梅花三弄，我模仿了毛泽东的意境，你模仿了王安石的意境，但语言和结构上。我们都有自己的东西。”说的不错，写诗尽量不要模仿，抄袭是绝对不允许的。但这要整体的来看，不能从单个字句来看，要从整体上看是否有自己的表达，否则容易冤枉人；比如陆游说“无意苦争春”，伟人说“俏也不争春，”这种情况是不能算作模仿的，因为梅花有不争的品质，这是客观事实，谁都可以拿来用的。我那首“梅花三弄”上片是客观陈述梅花不屈的品质和精神，下片是引用了三个典故，分别是陆游的《卜算子.梅》，王安石的《梅》，毛主席的《卜算子.咏梅》，通过排比说出古今人物对梅的喜爱之情，这是内容上，形式上我们用“浣溪沙”，也没有和前人相同的句子，这应该算是引用，您说呢？当然我也理解您的误会，这怪我从来没有近距离观赏过梅花，写“梅花”主题的诗确实力不从心和引用典故较多，这点向您说声抱歉。

龙家小院

家鸽 发表于 2023-6-2 23:17
王国维讲，诗分两种。一是有我之境，一是无我之境。就是说，无论是有我还是无我，都要有作者自己的思想感 ...

最后您说“站在他人的角度去写，不可能写好。因为他人和自己的思想感情不可能完全一样。所以最好不要站在别人的角度去写诗。”这还是结论性的语言，前面的论据既然有值得商榷的地方，这个由之推导出的结果当然也同样值得商榷。我认为，站在任何角度都能写好诗，唯有立场不能错误，比如站在人民的对立面就不行，汪精卫的诗虽有可观之处，就是屁股坐歪了。角度只是切入点的不同，就像“一个苹果”，我说它红的像小孩子的脸蛋，您说它圆的像灯笼，他说甜的像蜜枣，这没有本质的不同和矛盾，只是侧重点不同。我站在别人的角度去写诗同样的道理，只不过是设身处地的来理解别人，实际上也不可能完全理解，当然更不可能完全不理解，只要这种理解本着实事求是和真情实感，能带给人感动就可以了，这就是艺术追求的功能，而并非是为了完全理解别人，实际我们表达的还是自己，您说呢？

家鸽

龙家小院 发表于 2023-6-3 11:33
最后您说“站在他人的角度去写，不可能写好。因为他人和自己的思想感情不可能完全一样。所以最好不要站在 ...

就算是你站在别人的角度去写诗。写出来的东西也只能代表自己。因为你写出来的东西是自己的思想感情的表达。

龙家小院

家鸽 发表于 2023-6-2 23:17
王国维讲，诗分两种。一是有我之境，一是无我之境。就是说，无论是有我还是无我，都要有作者自己的思想感 ...

最后我想说的是，写诗是个实践性很强的创作行为，要用自己的实践体会来说出写诗的心得，尽量不要把别人的话作为论据。因为人与人理解的差别，我们未必真能理解正确王国维“有我，无我”的真实含义，这句话对于王国维是实践经验，对于我们来说就不一定是了，正如像您说的“别人的思想感情不代表自己，自己的思想感情也不能代替别人”，实践经验同样存在这种差别，您说呢？以上内容仅代表个人观点，为的是能够说清楚问题，冒犯之处还请多多海涵，错谬之处也请多多批评，向您问好，敬茶。

龙家小院

家鸽 发表于 2023-6-3 11:58
就算是你站在别人的角度去写诗。写出来的东西也只能代表自己。因为你写出来的东西是自己的思想感情的表达 ...

谢谢首版的坦诚交流，是这样，都是表达自我，角度不会改变这些，这次我完全赞同您，敬茶。

家鸽

龙家小院 发表于 2023-6-3 12:03
谢谢首版的坦诚交流，是这样，都是表达自我，角度不会改变这些，这次我完全赞同您，敬茶。 ...

互相切磋，坦诚相见。

龙家小院

家鸽 发表于 2023-6-3 12:48
互相切磋，坦诚相见。

谢谢首版的坦诚交流，非常钦佩您的胸怀，也赞同您开明的交流沟通态度，只有这样大家才能相互取长补短和携手进步，学习问好点赞。

家鸽

龙家小院 发表于 2023-6-3 10:34
首先您说：“王国维讲，诗分两种。一是有我之境，一是无我之境。”这近乎原话，好理解；接着您说“就是说 ...

有我之境和无我之境，是两种不同的意境。但不论是哪一种意境。都是作者的所思所想，而不是他人的所思所想。以我观物是说作品里面要有作者的思想感情在里面。以物观物看似洒脱一点，其实也有作者的思想感情在里面。所以我说，有我之境和无我之境，都有作者的思想感情在里面。这不是什么因果关系，而是对这两种意境的解释和理解。

家鸽

龙家小院 发表于 2023-6-3 10:42
其次您又说“不能站在别人的角度上去写诗”同样是和前面两句话没有任何关系。如果把“不能站在别人的角度上 ...

不论是有我之境，还是无我之境。都是作者自己的所思所想。就算是你站在别人的角度去写，也是写的自己的思想感情，你能代表别人去怎么思，怎么想吗？所以我说最好不要站在别人的角度去写诗。