三羊注音争取意见帖

三羊

三羊注音争取意见帖
南梁·沈约
九功播祧墠，七德陈武悬。◆悬【一先平声】又叶荧绢切，音院。(霰韵)
南梁·沈约
登高眺京洛，街巷何纷纷。◆纷【12文平声】又《韵补》叶孚焉切。(先韵)
南梁·沈约
山变兮青薇。水折兮黄苇。◆苇【五尾上声】又《类篇》于非切，音闱。(微韵)
南梁·沈约
德盛乎水，玄冥纪节。◆节【四质入声】又叶子计切。(霁韵)
南梁·沈约
皇情乃慕，帝服来尊。◆尊【13元平声】又叶将邻切，音津。(真韵)
==========================================================================
南梁·沈约
九功播祧墠，七德陈武悬。◆悬【一先平声】又叶荧绢切，音院。(霰韵)
展事昌国图，息兵由重战。◆战【17霰去声】
皇情咨阅典，出车迨辰选。◆选【17霰去声】
饰徒映寒隰，翻绥临广甸。◆甸【17霰去声】
飒杳佩吴戈，参差腰夏箭。◆箭【17霰去声】
风旆舒复卷，云霞清似转。◆转【17霰去声】
轻舞信徘徊，前歌且遥衍。◆衍【17霰去声】
秋原嘶代马，朱光浮楚练。◆练【17霰去声】
虹壑写飞文，岩阿藻馀绚。◆绚【17霰去声】
发震岳灵从，扬旌水华变。◆变【17霰去声】
凭高训武则，中天起遐眷。◆眷【17霰去声】
凤盖卷洪河，珠旗扫长汧。◆汧【17霰去声】
方待翠华举，远适瑶池宴。◆宴【17霰去声】
南梁·沈约
登高眺京洛，街巷何纷纷。◆纷【12文平声】又《韵补》叶孚焉切。(先韵)
回首望长安，城阙郁盘桓。◆桓【14寒平声】
日出照钿黛，风过动罗纨。◆纨【14寒平声】
齐童蹑朱履，赵女扬翠翰。◆翰【14寒平声】
春风摇杂树，葳蕤绿且丹。◆丹【14寒平声】
宝瑟玫瑰柱，金羁玳瑁鞍。◆鞍【14寒平声】
淹留宿下蔡，置酒过上兰。◆兰【14寒平声】
解眉还复敛，方知巧笑难。◆难【14寒平声】
佳期空靡靡，含睇未成欢。◆欢【14寒平声】
嘉客不可见，因君寄长叹。◆叹【14寒平声】
南梁·沈约
悯衰草。衰草无容色。            ◆色【13职入声】
憔悴荒径中。寒荄不可识。        ◆识【13职入声】
昔时兮春日。昔日兮春风。        ◆风【一东平声】
含华兮佩实。垂绿兮散红。        ◆红【一东平声】
氛氲鳷鹊右。照耀望仙东。        ◆东【一东平声】
送归顾慕泣淇水。嘉客淹留怀上宫。◆宫【一东平声】
岩陬兮海岸。冰多兮霰积。        ◆积【11陌入声】
烂熳兮客根。攒幽兮寓隙。        ◆隙【11陌入声】
布绵密于寒皋。吐纤疏于危石。    ◆石【11陌入声】
既惆怅于君子。倍伤心于行役。    ◆役【11陌入声】
露缟枝于初旦。霜红天于始夕。    ◆夕【11陌入声】
凋芳卉之九衢。霣灵茅之三脊。    ◆脊【11陌入声】
风急崤道难。秋至客衣单。        ◆单【14寒平声】
既伤檐下菊。复悲池上兰。        ◆兰【14寒平声】
飘落逐风尽。方知岁早寒。        ◆寒【14寒平声】
流萤暗明烛。雁声断才续。        ◆续【二沃入声】
萎绝长信宫。芜秽丹墀曲。        ◆曲【二沃入声】
霜夺茎上紫。风销叶中绿。        ◆绿【二沃入声】
山变兮青薇。水折兮黄苇。        ◆苇【五尾上声】又《类篇》于非切，音闱。(微韵)
秋鸿兮疏引。寒鸟兮聚飞。        ◆飞【五微平声】
径荒寒草合。桐长旧岩围。        ◆围【五微平声】
园庭渐芜没。霜露日沾衣。        ◆衣【五微平声】
愿逐晨征鸟。薄暮共西归。        ◆归【五微平声】
南梁·沈约
德盛乎水，玄冥纪节。◆节【四质入声】又叶子计切。(霁韵)
阴降阳腾，气凝象閟。◆閟【四寘去声】
司智莅坎，驾铁衣玄。◆玄【一先平声】
祈寒拆地，晷度回天。◆天【一先平声】
悠悠四海，骏奔奉职。◆职【13职入声】
祚我无疆，永隆民极。◆极【13职入声】
南梁·沈约
光流者远，礼贵弥申。◆申【11真平声】
嘉飨云备，盛典必陈。◆陈【11真平声】
追养自本，立爱惟亲。◆亲【11真平声】
皇情乃慕，帝服来尊。◆尊【13元平声】又叶将邻切，音津。(真韵)
驾齐六辔，旗耀三辰。◆辰【11真平声】
感兹霜露，事彼冬春。◆春【11真平声】
以斯孝德，永被烝民。◆民【11真平声】

九门提督

标注声调，首先每一个字都要标注吧？其次，声调有起伏跌宕长短等，如何标注？只将韵脚分韵部能叫标注声调吗？

九门提督

看不懂羊兄在鼓捣啥东东？

三羊

九门提督 发表于 2023-5-16 09:11
标注声调，首先每一个字都要标注吧？其次，声调有起伏跌宕长短等，如何标注？只将韵脚分韵部能叫标注声调吗 ...

有道理！应该说成标注韵脚声调比较合适吧！

三羊

九门提督 发表于 2023-5-16 09:13
看不懂羊兄在鼓捣啥东东？

三羊的意思，依据这首为例，【悬】字在这里应该去声不是平声！

南梁·沈约
九功播祧墠，七德陈武悬。◆悬【一先平声】又叶荧绢切，音院。(霰韵)
展事昌国图，息兵由重战。◆战【17霰去声】
皇情咨阅典，出车迨辰选。◆选【17霰去声】
饰徒映寒隰，翻绥临广甸。◆甸【17霰去声】
飒杳佩吴戈，参差腰夏箭。◆箭【17霰去声】
风旆舒复卷，云霞清似转。◆转【17霰去声】
轻舞信徘徊，前歌且遥衍。◆衍【17霰去声】
秋原嘶代马，朱光浮楚练。◆练【17霰去声】
虹壑写飞文，岩阿藻馀绚。◆绚【17霰去声】
发震岳灵从，扬旌水华变。◆变【17霰去声】
凭高训武则，中天起遐眷。◆眷【17霰去声】
凤盖卷洪河，珠旗扫长汧。◆汧【17霰去声】
方待翠华举，远适瑶池宴。◆宴【17霰去声】

三羊

千斤顶，顶上来

三羊

孤鹤
看得我稀里糊涂的。请把标题改了去，要名副其实才看得懂，对吧  发表于 半小时前
尊重孤鹤建议，主贴题目更正为：
三羊注音争取意见帖

大眼怪归来

这只啃草的，没有事又粗来放羊屁了

温柔的风

,

键盘坏了，码不出字。本作县

温柔的风

键盘坏了，码不出字。本作县

温柔的风

考证唐及唐之前的音韵叶音是不能作证据的，一是叶音是为上古诗歌的读出押韵来的权宜之法，二是叶音是唐代以后的事，但类篇可采信，集韵可作参考

三羊

温柔的风 发表于 2023-6-18 20:19
键盘坏了，码不出字。本作县

三羊忽视了！谢谢你的纠错！

三羊

温柔的风 发表于 2023-6-18 20:16
,

这个帖子，电脑怎么不显示呢？！

三羊

温柔的风 发表于 2023-6-18 20:28
考证唐及唐之前的音韵叶音是不能作证据的，一是叶音是为上古诗歌的读出押韵来的权宜之法，二是叶音是唐代以 ...

我不同意你的看法，《韵补》也是韵书，假定《韵补》叶孚焉切，
不具备工具书的功能，出版《韵补》岂不是劳民伤财，有百害而无一利吗？

南梁·沈约
登高眺京洛，街巷何纷纷。◆纷【12文平声】又《韵补》叶孚焉切。(先韵)
回首望长安，城阙郁盘桓。◆桓【14寒平声】
日出照钿黛，风过动罗纨。◆纨【14寒平声】
齐童蹑朱履，赵女扬翠翰。◆翰【14寒平声】
春风摇杂树，葳蕤绿且丹。◆丹【14寒平声】
宝瑟玫瑰柱，金羁玳瑁鞍。◆鞍【14寒平声】
淹留宿下蔡，置酒过上兰。◆兰【14寒平声】
解眉还复敛，方知巧笑难。◆难【14寒平声】
佳期空靡靡，含睇未成欢。◆欢【14寒平声】
嘉客不可见，因君寄长叹。◆叹【14寒平声】

温柔的风

这不是工具书不工具书的问题，问题是前人是不可能按后人的工具书去创作的，更不可能按后来出现的叶音去创作，所以不足为凭。类篇因为是宋代的大学者所著，其中也有补集韵不足的成份，所以可信度较高。如玉篇，说文则更可信。集韵因为是广集其韵，其中就含上古音，对于古风来说用上古音韵属正常范围。

温柔的风

叶音应是始于宋代的吴才老，它的用途是为了叶读上古诗歌，其在音韵学上毫无意义，也被当代音韵学全面否定。但是，如果是考证宋代以后的词曲的话还是可以的，因为词曲本俗文化，词林正韵中的入声作平声部分采用的也是叶音。

温柔的风

韵补的作者吴才老不仅为了让古诗读出押韵来搞了个叶音，还搞了古音通转，这个通转除了通转至上古音外，还有什么阴阳对转的，目的就是叶读，故其可信度应是不高的。

温柔的风

象这个纷字可以去查一下王力的上古音，其在十三文部，它跟川先等属于同韵部，所以这个纷字应是借上古音入韵

温柔的风

尊和震也在十三文部，这都应是借上古音押韵

温柔的风

古风是不要求一韵到底的，可通韵，转韵，借韵，还允许嫌韵，即落韵，所以没必要为了同一韵而牵强其事

温柔的风

即便是初唐相当接近于近体诗的用韵都存在着借韵的成份，如杜审言的归思欲沾襟便是借韵且借的还不是邻韵，这个现象直至宋代都是存在的

三羊

连续7帖，谢谢你的辛苦！

三羊

温柔的风 发表于 2023-6-18 23:23
即便是初唐相当接近于近体诗的用韵都存在着借韵的成份，如杜审言的归思欲沾襟便是借韵且借的还不是邻韵，这 ...

【矛】字，韵书只有【ou】韵而无【ao】韵

送杨尚书赴东川 唐 · 姚合
五言律诗
郤縠诗书将，衔恩赴梓州。
绕身垂印绶，护马执戈矛。
剑阁和铭峭，巴江带字流。
从来皆惜别，此别复何愁。
寄松江陆龟蒙处士 唐末至五代 · 齐己
五言律诗
万卷功何用，徒称处士休。
闲欹太湖石，醉听洞庭秋。
道在谁开口，诗成自点头。
中间欲相访，寻便阻戈矛。
金陵 吴越 · 钱俶
五言律诗
不用论京口，先须问石头。
虎山终自伏，带水漫长游。
青盖曾彰谶，黄奴肯识羞。
分明前鉴在，刚地弄戈矛。
挽胡子瑞 其一 南宋 · 孙应时
五言律诗
耆旧长庚月，斯人马少游。
平生自绳尺，方寸不戈矛。
细细巾箱字，琅琅灯火秋。
子孙森满眼，赍志可无酬。
和通州王总管二首 其二 元 · 曹伯启
五言律诗
霜信入谯楼，人间溽暑收。
荒凉松菊径，潦倒芰荷洲。
银汉谁家月，金风满地秋。
吟诗遇知己，毛颖凛霜矛。
发梧江驿 明初 · 韩守益
五言律诗
早发梧江驿，新晴宿雨收。
暖风寒食后，啼鸟绿阴稠。
到处停兰棹，逢人问象州。
堤防多鼠盗，终夜整戈矛。
送罗时泰宪副备泸叙 明 · 李东阳
五言律诗
剑阁搀天起，巴江划地流。
驻兵增六镇，分臬比诸侯。
社稷须长计，乾坤有壮游。
安攘非两事，慎勿倚戈矛。
和吴克温直禁卫卒韵二首 其一 明 · 罗玘
五言律诗
天街立尔矛，夜直敢言休。
步急足连足，衣钩头触头。
饿焦肠似线，冻裂颈生疣。
终不思为盗，窃君狐白裘。
和吴克温直禁卫卒韵二首 其二 明 · 罗玘
五言律诗
燎影晃霜矛，周庐夜敢休。
足旋蚁上磨，项缩鳖藏头。
发冻凝悬瑱，盔抛胜割疣。
三边幸无事，霜重好披裘。
感事 其二 明 · 屠本畯
五言律诗
况值龙蛇岁，躬逢离乱愁。
世平清议重，时至杞人忧。
上策收豪俊，天心叶圣谋。
不过严赏罚，尅日偃戈矛。
部兵戍蓟 明 · 戚继光
五言律诗
叱马过幽州，横行北海头。
朔风喧露鼓，飞电激蛇矛。
奋臂千山振，英声百战留。
天威扬万里，不必侈封侯。
从军二首 其一 明 · 张元凯
五言律诗
结发事戈矛，新从定远侯。
横行非面谩，感激许身酬。
烽火消雄剑，燕姬脱战韝。
军中无饮器，好借月支头。
十一游罗浮诗 其三 清初 · 释今无
五言律诗
古木围林密，烟村此结茅。
棘门杉叶缚，人面雨痕胶。
箭镞涂生药，花枝挂劲矛。==========【ao】韵
长将仙洞树，斫尽炙山庖。
怀刘焕之总戎 清初 · 释今无
五言律诗
闻道连阳戍，重围战未休。
故人能眺啸，应得展戈矛。
义在皇天近，时危四海浮。
不知天下士，何处问金瓯。
惷蠕（乙卯） 清 · 黎简
五言律诗
惷蠕说苗酋，披猖相尔矛。
从天压云阵，堕地割蚩尤。
烽燧横祥霓，牂牁役泛舟。
老生闻屡捷，欢喜望田畴。
恭题常理斋老伯殉节诗 其二 清 · 彭冠
五言律诗
昔岭枝军驻，酋来美卧沟。
中间十日暇，可为一身谋。
柴也心无径，求能义用矛。
小徵儒者勇，手起落蛮头。
闻长沙被围书愤十六首 其三 清 · 许瑶光
五言律诗
闻道今年夏，环城已浚修。
家书时慰我，游子不应愁。
避地知何处，重围岂至谋。
高堂垂白发，未惯睹戈矛。
==========================
诏下勉诸生 北宋·石介
礼部文章渊，波浪百尺高。
进士英俊窟，蛟龙千万条。
吾子欲求济，整子棹与篙。
吾子欲求胜，操子戈与矛。==========【ao】韵
勿谓水可狎，徒行思游遨。
勿谓龙可驯，空手捋须毛。
波神忽汹涌，怖死填蟹螯。
龙角忽张怒，走同虾蟆曹。
苟利篙楫往，跳海如沟濠。
苟操戈矛行，拉蛟如猿猱。
吾言有所勉，非徒声嘈嘈。

孤鹤

温柔的风 发表于 2023-6-18 20:28
考证唐及唐之前的音韵叶音是不能作证据的，一是叶音是为上古诗歌的读出押韵来的权宜之法，二是叶音是唐代以 ...

正确。1.叶音是上古权宜之法，2.不入正式行列，只做参考；3.字典收叶音，原因值得研究。
但三羊选用，我认为是可以的。

孤鹤

温柔的风 发表于 2023-6-18 22:29
这不是工具书不工具书的问题，问题是前人是不可能按后人的工具书去创作的，更不可能按后来出现的叶音去创作 ...

是的，不足为凭。但参考还是可以的，当宝就是错误的

孤鹤

温柔的风 发表于 2023-6-18 22:39
叶音应是始于宋代的吴才老，它的用途是为了叶读上古诗歌，其在音韵学上毫无意义，也被当代音韵学全面否定。 ...

尤其是方言

孤鹤

温柔的风 发表于 2023-6-18 22:39
叶音应是始于宋代的吴才老，它的用途是为了叶读上古诗歌，其在音韵学上毫无意义，也被当代音韵学全面否定。 ...

叶音应是始于宋代的吴才老，代表人物朱熹。一种错误的方法

孤鹤

温柔的风 发表于 2023-6-18 22:50
韵补的作者吴才老不仅为了让古诗读出押韵来搞了个叶音，还搞了古音通转，这个通转除了通转至上古音外，还有 ...

这种通转把人通得稀里糊涂

孤鹤

温柔的风 发表于 2023-6-18 23:14
古风是不要求一韵到底的，可通韵，转韵，借韵，还允许嫌韵，即落韵，所以没必要为了同一韵而牵强其事 ...

千万别把古风当概率研究。三羊这方面由于观点问题，古风格律他是自作主张的，因此减少了含金量

孤鹤

温柔的风 发表于 2023-6-18 23:23
即便是初唐相当接近于近体诗的用韵都存在着借韵的成份，如杜审言的归思欲沾襟便是借韵且借的还不是邻韵，这 ...

初唐的诗从韵角度看一律古风。