关于汉语四声的使用时代

金筑子

关于汉语四声的使用时代

      汉语四声，在沈约之前，人们在押韵上已会分辨与运用，只是还没在理论上命名；沈约的功绩在于他将其命名为平上去入，并阐述平为浮声，上去入为切响，四声用于五言中，“一简之内，若前有浮声，则后须切响”，因此在永明体时代，诗人就有意识地注意在诗句中利用浮声与切响相对（后人具此命名为平仄相对）。

把浮切相对用于五言二四节点上，沈约是用“平头”加以说明的：第一字不得与第六字同声，第二字不得与第七字同声。

  下面以陶渊明诗，证明他的用韵是分平上去入的：

陶渊明［魏晋］劝农

悠悠上古，厥初生民。
傲然自足，抱朴含真。
智巧既萌，资待靡因。
      谁其赡之，实赖哲人。（押平声）

哲人伊何？时维后稷。
赡之伊何？实曰播殖。
舜既躬耕，禹亦稼穑。
      远若周典，八政始食。（押入声）

熙熙令德，猗猗原陆。
卉木繁荣，和风清穆。
纷纷士女，趋时竞逐。
      桑妇宵兴，农夫野宿。（押入声）

气节易过，和泽难久。
冀缺携俪，沮溺结耦。
相彼贤达，犹勤陇亩。
      矧伊众庶，曳裾拱手！（押上声）

民生在勤，勤则不匮。
宴安自逸，岁暮奚冀！
儋石不储，饥寒交至。
      顾尔俦列，能不怀愧！（押去声）

孔耽道德，樊须是鄙。
董乐琴书，田园不履。
若能超然，投迹高轨。
      敢不敛衽，敬赞德美。（押上声）

三羊

三羊领教金筑子，好让俺三羊开开羊眼！

沈约何时何地阐述过【平为浮声，上去入为切响】？

孤鹤

把浮切相对用于五言二四节点上，----------------------????

温柔的风

三羊 发表于 2023-5-10 09:40
三羊领教金筑子，好让俺三羊开开羊眼！

沈约何时何地阐述过【平为浮声，上去入为切响】？

沈约从坟里飘出来偷偷告诉他的，你能管得着吗

大眼怪归来

这个题目太可笑

金筑子

孤鹤 发表于 2023-5-10 12:36
把浮切相对用于五言二四节点上，----------------------????

第一，平头。　　平头诗者，五言诗第一字不得与第六字同声，第二字不得与第七字同声。同声者，不得同平上去入四声，犯者名为犯平头。平头诗曰：“芳时淑气清，提壶台上倾。”（如此之类，是其病也。）又诗曰：“山方翻类矩，波圆更若规，树表看猿挂，林侧望熊驰。”又诗曰：“朝云晦初景，丹池晚飞雪，飘枝聚还散，吹杨凝且灭。”　　释曰：上句第一、二两字是平声，则下句第六、七两字不得复用平声，为用同二句之首，即犯为病。余三声皆尔，不可不避。三声者，谓上去入也。（文镜秘府论解释的平头）　

孤鹤

金筑子 发表于 2023-5-10 14:41
第一，平头。　　平头诗者，五言诗第一字不得与第六字同声，第二字不得与第七字同声。同声者，不得同平上 ...

我问的是沈约的四声是二四节点上吗？你恐怕记错啦

孤鹤

温柔的风 发表于 2023-5-10 12:55
沈约从坟里飘出来偷偷告诉他的，你能管得着吗

这倒可能真是这样呢。他年纪大了记错了，搞清楚就可以了

孤鹤

汉语四声，在沈约之前，人们在押韵上已会分辨与运用，只是还没在理论上命名；--------------又是梦里沈约告诉他的吧沈约之前，声调肯定有，但你肯定就是四声吗？现在客家话都不止四声呢，温柔的风，是不是？古人又说过先秦汉代声调存在长言短言之说，可见那时的长言短言有几个声调是分不清的。

孤鹤

这个理论版在北山的封建几年下，真是不堪言了。这也叫理论？连一些最常识的东西，还要呶呶不休

温柔的风

孤鹤 发表于 2023-5-10 15:13
汉语四声，在沈约之前，人们在押韵上已会分辨与运用，只是还没在理论上命名；--------------又是梦里沈约告 ...

王力先生在汉语语音史上明确说过，汉魏无去声，去声是永明末期从上声分化出来的，哪么，陶渊明诗中所押的韵怎么就能肯定是平上去入四声而不是宫商角徵羽五声呢？估计这回不是沈约飘出来偷偷告诉长老的，原因特简单，要沈约的时候就让沈约飘出来，不要沈约的时候就当沈约说的‘经典史籍，唯有五声，而无四声。’纯属放屁

温柔的风

孤鹤 发表于 2023-5-10 15:01
我问的是沈约的四声是二四节点上吗？你恐怕记错啦

我不是有个帖跟你说了吗，求求你们就别问哪么多了，从【五言诗第一字不得与第六字同声，第二字不得与第七字同声。】两句话中做算术得来的，五言诗出句第一字加五言诗对句第一字，这是一加一等于二，五言诗出句第二字加五言诗对句第二字，这是二加二等于四，二四就是这么来的

金筑子

孤鹤 发表于 2023-5-10 15:01
我问的是沈约的四声是二四节点上吗？你恐怕记错啦

把浮切相对用于五言二四节点上，----------------------????
-----------------
板凳楼的孤鹤不是你吗？

温柔的风

孤鹤 发表于 2023-5-10 15:13
汉语四声，在沈约之前，人们在押韵上已会分辨与运用，只是还没在理论上命名；--------------又是梦里沈约告 ...

四声嘛，还可以再往前推的

言告师氏，言告言归。-------押平声
薄污我私，薄浣我衣。-------押平声
害浣害否，归宁父母。-------押上声

桃之夭夭，有蕡其实。
之子于归，宜其家室。-------押入声

遵彼汝坟，伐其条肄。
既见君子，不我遐弃。-------押去声

人有多大胆，地有多高产，诗经时代就有平上去入四声了，多大点的事，两分钟搞定伟大的发现

金筑子

孤鹤 发表于 2023-5-10 15:13
汉语四声，在沈约之前，人们在押韵上已会分辨与运用，只是还没在理论上命名；--------------又是梦里沈约告 ...

我举的诗例很清楚：陶渊明的诗分别押了平上去入四个声，没有四声混押或什么“碎用”的存在，老鹤看不见吗？你不要把自己降低到那个扯蛋货孙子水平！

温柔的风

金筑子 发表于 2023-5-10 16:51
我举的诗例很清楚：陶渊明的诗分别押了平上去入四个声，没有四声混押或什么“碎用”的存在，老鹤看不见吗 ...

往上看，你的伟大发现被俺抢了

温柔的风

金筑子 发表于 2023-5-10 16:51
我举的诗例很清楚：陶渊明的诗分别押了平上去入四个声，没有四声混押或什么“碎用”的存在，老鹤看不见吗 ...

第一，平头。　　平头诗者，五言诗第一字不得与第六字同声，第二字不得与第七字同声。同声者，不得同平上去入四声，犯者名为犯平头。平头诗曰：“芳时淑气清，提壶台上倾。”（如此之类，是其病也。）又诗曰：“山方翻类矩，波圆更若规，树表看猿挂，林侧望熊驰。”又诗曰：“朝云晦初景，丹池晚飞雪，飘枝聚还散，吹杨凝且灭。”　　释曰：上句第一、二两字是平声，则下句第六、七两字不得复用平声，为用同二句之首，即犯为病。余三声皆尔，不可不避。三声者，谓上去入也。（文镜秘府论解释的平头）　

扯蛋货孙子，这【同声者，不得同平上去入四声】怎么解释？

微微市朝变
留欢恨奔箭
循休拟回电。
岁去芳愿违，
年来苦心荐。
秋林岂停茜。
丹青有馀绚。

沈约的这些诗句又是如何二四平仄律的？

金筑子

温柔的风 发表于 2023-5-10 16:58
第一，平头。　　平头诗者，五言诗第一字不得与第六字同声，第二字不得与第七字同声。同声者，不得同平上 ...

不知道永明体继承了平平仄平仄这种句式吗？至于仄仄平仄仄，是永明体的一种特殊句式，唐人白居易的野火烧不尽，不还同样在用吗？有理好好说，改掉你那骂人的低劣性！

三羊

温柔的风 发表于 2023-5-10 16:26
王力先生在汉语语音史上明确说过，汉魏无去声，去声是永明末期从上声分化出来的，哪么，陶渊明诗中所押的 ...

有金池长老的统计陶渊明的用韵诗例可见，王力此说有误！
元兢《诗髓脑》摘要：
    声有五声，角徵宫商羽也。分于文字四声，平上去入也。宫商为平声，徵为上声，羽为去声，角为入声。三羊说，五声【宫商·徵·羽·角】与四声【平·上·去·入】可以互文互用！

陶渊明［魏晋］劝农
悠悠上古，厥初生民。◆民【11真平声】（宫商平声）
傲然自足，抱朴含真。◆真【11真平声】
智巧既萌，资待靡因。◆因【11真平声】
谁其赡之，实赖哲人。◆人【11真平声】

哲人伊何，时维后稷。◆稷【13职入声】（角为入声）
赡之伊何，实曰播殖。◆殖【13职入声】
舜既躬耕，禹亦稼穑。◆穑【13职入声】
远若周典，八政始食。◆食【13职入声】

熙熙令德，猗猗原陆。◆陆【一屋入声】（角为入声）
卉木繁荣，和风清穆。◆穆【一屋入声】
纷纷士女，趋时竞逐。◆逐【一屋入声】
桑妇宵兴，农夫野宿。◆宿【一屋入声】

气节易过，和泽难久。◆久【25有上声】（徵为上声）
冀缺携俪，沮溺结耦。◆耦【25有上声】
相彼贤达，犹勤陇亩。◆亩【25有上声】
矧伊众庶，曳裾拱手。◆手【25有上声】

民生在勤，勤则不匮。◆匮【四寘去声】（羽为去声）
宴安自逸，岁暮奚冀。◆冀【四寘去声】
儋石不储，饥寒交至。◆至【四寘去声】
顾尔俦列，能不怀愧。◆愧【四寘去声】

孔耽道德，樊须是鄙。◆鄙【四纸上声】（徵为上声）
董乐琴书，田园不履。◆履【四纸上声】
若能超然，投迹高轨。◆轨【四纸上声】
敢不敛衽，敬赞德美。◆美【四纸上声】

温柔的风

金筑子 发表于 2023-5-10 17:10
不知道永明体继承了平平仄平仄这种句式吗？至于仄仄平仄仄，是永明体的一种特殊句式，唐人白居易的野火烧 ...

真不知道永明体继承了平平仄平仄这种句式如何就成了沈约永明体二四平仄律了
扯蛋货孙子就不是骂人的低劣性了？
好好回答问题

这【同声者，不得同平上去入四声】怎么解释？

微微市朝变
留欢恨奔箭
循休拟回电。
岁去芳愿违，
年来苦心荐。
秋林岂停茜。
丹青有馀绚。

沈约的这些诗句又是如何二四平仄律的？微微市朝变、留欢恨奔箭、循休拟回电、岁去芳愿违、年来苦心荐、秋林岂停茜、丹青有馀绚这些可真不是仄仄平仄仄哦，仄仄平仄仄也不是二四平仄律哦，如何就把不符合你的沈约永明体二四平仄律的句式叫是永明体的一种特殊句式了？沈约永明体的特殊句式究竟有几种？

该不会把上面的那些句式通通都解释为沈约永明体二四平仄律的特殊吧句式？还有如惟使云路通、寄言赏心客这样的平仄平仄平、仄平仄平仄也一并解释为沈约永明体二四平仄律的特殊吧句式吧？或者直接解释平仄平仄平、仄平仄平仄沈约的这些诗句又是如何二四平仄律的？

野火烧不尽，我们根据王力的学说把这种古风句的应用叫做拗救，但拗救你是不承认的，所以，你还是得好好回答沈约的这些诗句又是如何二四平仄律的？

温柔的风

三羊 发表于 2023-5-10 17:14
有金池长老的统计陶渊明的用韵诗例可见，王力此说有误！
元兢《诗髓脑》摘要：
    声有五声，角徵宫商羽 ...

没说去声是永明后期从上声分化的吗

金筑子

三羊 发表于 2023-5-10 17:14
有金池长老的统计陶渊明的用韵诗例可见，王力此说有误！
元兢《诗髓脑》摘要：
    声有五声，角徵宫商羽 ...

汉魏无去声，去声是永明末期从上声分化出来的，
-------------
关于王力此论，三羊还可进一步论述。从汉魏诗的押韵看，没有上去声通押的，这说明上声是上声，去声是去声，不存在去声从上声分化而来！

大眼怪归来

温柔的风 发表于 2023-5-10 17:46
真不知道永明体继承了平平仄平仄这种句式如何就成了沈约永明体二四平仄律了
扯蛋货孙子就不是骂人的低劣性 ...

仄仄平平仄句出现孤平，句内救不了，改由联内救。这已经成了常识，还在这里争个毛线啊。

温柔的风

大眼怪归来 发表于 2023-5-10 20:45
仄仄平平仄句出现孤平，句内救不了，改由联内救。这已经成了常识，还在这里争个毛线啊。 ...

仄脚句不论孤平，王力说得很明白的

孤平句只有仄平仄仄平这个句式，王力、启功同此论

这跟帖不涉孤平话题，怪兄别转移了话题

金筑子

金筑子 发表于 2023-5-10 20:28
汉魏无去声，去声是永明末期从上声分化出来的，
-------------
关于王力此论，三羊还可进一步论述。从汉 ...

     再以曹植的五言句诗四声分押，说明去声不是从上声分化而来：

押平声

高台多悲风，朝日照北林。

之子在万里，江湖迥且深。

方舟安可极，离思故难任！

孤雁飞南游，过庭长哀吟。

翘思慕远人，愿欲托遗音。

形影忽不见，翩翩伤我心。

押上声

悠悠远行客。去家千余里。

出亦无所之。入亦无所止。

浮云翳日光。悲风动地起。

押去声

谁言去妇薄。去妇情更重。

千里不唾井。况乃昔所奉。

远望未为遥。踟蹰不得共。

押入声

煮豆持作羹，漉菽以为汁。

萁在釜下燃，豆在釜中泣。

本自同根生，相煎何太急？

温柔的风

金筑子 发表于 2023-5-10 21:23
再以曹植的五言句诗四声分押，说明去声不是从上声分化而来：

押平声

言告师氏，言告言归。-------押平声
薄污我私，薄浣我衣。-------押平声
害浣害否，归宁父母。-------押上声

桃之夭夭，有蕡其实。
之子于归，宜其家室。-------押入声

遵彼汝坟，伐其条肄。
既见君子，不我遐弃。-------押去声

再从诗经的四声分押，说明去声不是从上声分化而来，咱中国之人先秦就平上去入了，沈约、长老的伟大发现算个毛线，

嗟来桑户乎。嗟来桑户乎。
而已反其真。而我犹为人猗⑴。

卿士凄怆民恻悷

称霸穆桓齐楚庄

天下安宁寿考长

视地之生毛

败我于狐骀

使我败于邾

取我衣冠而褚之。取我田畴而伍之

再从诗经的诗例算起，说明二四平仄早就存在了，咱中国之人先秦就二四平仄律了，沈约、长老的伟大发现算个毛线

孤鹤

金老，我帮理不帮亲，因为发现你24节点说错了沈约只有25异声，根本没有24

孤鹤

汉朝为长言短言期，何来四声

金筑子

孤鹤 发表于 2023-5-11 08:16
金老，我帮理不帮亲，因为发现你24节点说错了沈约只有25异声，根本没有24

你必须有证明你结论的依据，不能空口说对错！

金筑子

孤鹤 发表于 2023-5-11 08:16
金老，我帮理不帮亲，因为发现你24节点说错了沈约只有25异声，根本没有24

你必须有证明你结论的依据，不能空口说对错！