卢盛江对《诗章中用声法式》的研究

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2023-1-5 17:39
按你说古风就是乱七八糟的一堆杂物，乱写都是古风！

如果真能把乱七八糟写成诗，那应该是天然诗人，高等诗人。
先不说这。
还是请把古风之通行格律罗列出来。为大家写好古风提供一个格律遵循吧。
所谓当仁不让，此，仁也。所谓老骥伏枥，在此，恰无须伏也。
不愿意教我，没有关系，教教别人也行呀。
古风有古风的格律－－－既有格律，罗列一下又何妨？

汇江还是汇江

潭州雨梦 发表于 2023-1-5 19:07
古风各体有各体的句律
诗经：关关睢鸠，在河之洲。决非楚辞体
楚辞体：风萧萧兮易水寒，决非乐府体

诗经句律如何？我可以感觉到它与楚辞不同，但说不出所以然来。既然是律，那就把律罗列一下吧。梦辞也然。汉乐府也然。
律，应该是一种通行的公式式的东西。对吧？

放棹江湖

金筑子 发表于 2023-1-5 19:21
创作、理论皆可发！理论并非空谈，有的放矢更好！

发创作能不能起到示范的作用，，，，，

潭州雨梦

这篇文章是北山的。进不去找北山理论

苏星空

《诗词格律》--王力
     --
　　从格律上看，诗可分为古体诗和近体诗。古体诗又称古诗或古风；近体诗又称今体诗。从字数上看，有四言诗，五言诗，七言诗。唐代以后，四言诗很少见了，所以一般诗集只分为五言、七言两类。

　　（一）古体和近体

　　古体诗是依照古代的诗体来写的。在唐人看来，从《诗经》到南北朝的庾信，都算是古，因此，所谓依照古代的诗体，也就没有一定的标准。但是，诗人们所写的古体诗，有一点是一致的，那就是不受近体诗的格律的束缚。我们可以说。凡不受近体格律的束缚的，都是古体诗。
    --。

北山钓者

我就说现在人不写古风了嘛，连古风是什么，该怎么写都争执不下，没见有人争论该怎么写绝句，律诗。

北山钓者

汇江还是汇江 发表于 2023-1-5 19:48
同意此观点。格律诗有些固定模式可以遵循，因此写习惯了，比较好写些。当然，写好也难，但古风不同，没有 ...

写不写和能不能写好是两回事，汇江成天写律诗，完全可以烧掉十分之八，试着写一两篇古风。

汇江还是汇江

北山钓者 发表于 2023-1-5 21:03
写不写和能不能写好是两回事，汇江成天写律诗，完全可以烧掉十分之八，试着写一两篇古风。 ...

如果还能剩下十之一二，那也还行吧，毕竟是天天写嘛。不过，你说的写写古风，到是一个不错的提议。然而，我知道古风很难写。学学吧，未必能学好。好在，现在还真没有几个写得好的。不过这是另一个问题。本题是：会写律诗算不算会写诗？

汇江还是汇江

古风应该提倡一下。北山先生的提议也本来不错。但话说得绝对了。绝对了就少了辩证法。

毛泽东年青时写古风，后来写词，再后来写格律诗（以七律为主）最后又以写词为主。为什么？其实就是凭当时感觉。当时的题材，情绪适合写什么就写什么罢了。

格律诗毕竟是诗的一个重要组成部分。
但提倡写古风终究是对的。问题是：正如北山所言，对古风现在却有了争议。只有歌行引是古风是一个说法，所有古体（包括楚辞）都是古风，又是一个说法。

提倡写古风，先要正名一下古风。我的问题是：古风是什么或什么是古风？

汇江还是汇江

就教北山先生：这是一首古风还是一首顺口溜？

往年腊月近年关，今年到处涌黄泉。雪花六角皆噩耗，哭声更比风声寒。
奈何桥上人如潮，此浪彼浪比谁高。桥前去者携杂病，桥后来者聚白毛。
远处哭声入耳来，返顾如何不徘徊？黑白无常催鞭急，鞋里铅多脚难抬。
既然再也无归途，且借回光畅一呼。不论亲人与仇敌，不要继续作无辜。
人间不好人间好，但愿人人三顿饱。天灾或许不由人，人祸切记先减少。
听说放炮能驱邪，那就多多放一些。放炮总比打仗好，小疵不过是扫街。

北山钓者

汇江还是汇江 发表于 2023-1-5 23:48
就教北山先生：这是一首古风还是一首顺口溜？

往年腊月近年关，今年到处涌黄泉。雪花六角皆噩耗，哭声更比 ...

辞多而意少，后面尤其虎头蛇尾，不象样子，不过写总比不写好，毛主席后来公事繁忙，以词抒情可以理解，专事写诗的要诸体皆擅。

汇江还是汇江

北山钓者 发表于 2023-1-6 07:46
辞多而意少，后面尤其虎头蛇尾，不象样子，不过写总比不写好，毛主席后来公事繁忙，以词抒情可以理解，专 ...

重抬轻放罢了，这种题材，还能怎么说？
古风，气韵畅通就行了，浑然一体就行了。
意少，非评诗语也。诗中需几意？

诗人，可以用大家，专家来比喻。专家是多数，大家是少数。
“专事写诗的要诸体皆擅”－－－向诗人提出一个作全才的目标，不太高吗。谁能做到？

金筑子

汇江唯一的特点就是粗制烂造！

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2023-1-6 08:04
汇江唯一的特点就是粗制烂造！

在你面前一个小巫而已。

汇江还是汇江

理论家们，还是界定一下古风吧。
提倡古风，提倡什么样的古风？如果能顺便讲讲古风如何写，那当然更好。
如果能罗列出写古风应该遵循的格律或句律，那就更是锦上添花了。

北山钓者

汇江还是汇江 发表于 2023-1-6 08:41
理论家们，还是界定一下古风吧。
提倡古风，提倡什么样的古风？如果能顺便讲讲古风如何写，那当然更好。
如 ...

你不写，所以有这么多问题，动笔写了，就没这么多问题了。古人又不是没写过古风，多读多写，自然就写好了。

放棹江湖

大性大情，适合古风，大手笔，屈原、李白、杜甫，诗人原是有情人，有丰富的情感，

诗歌适合吟咏一时性情，所以五七律、七绝最为常见，一般人还是写律绝比较合适，

汇江还是汇江

北山钓者 发表于 2023-1-6 09:54
你不写，所以有这么多问题，动笔写了，就没这么多问题了。古人又不是没写过古风，多读多写，自然就写好了 ...

仅我有问题还是问题吗？
不是有人在讲古风格律吗？不是有人在讲古风句律吗？不是有人以古体为古风吗？
这些问题不解决，怎么写古风？你写了，人家也不认可呀。
提倡就应当给人一个基本遵循或大致方向。

放棹江湖

放棹江湖 发表于 2023-1-6 10:07
大性大情，适合古风，大手笔，屈原、李白、杜甫，诗人原是有情人，有丰富的情感，

诗歌适合吟咏一时性情， ...

崔颢的两首长干行
（一）
君家何处住，妾住在横塘。
停船暂借问，或恐是同乡。
（二）
家临九江水，来去九江侧。
同是长干人，生小不相识。

金筑子

汇江还是汇江 发表于 2023-1-6 11:32
仅我有问题还是问题吗？
不是有人在讲古风格律吗？不是有人在讲古风句律吗？不是有人以古体为古风吗？
这 ...

你要谁给你方向呢，叫你去读王力，你说你比王力还方向！

苏星空

   古风,也讲古律法，古体诗是依照古代的诗体来写的。只是到当今，我们因是很少接接触而变成很陌生而已。

  【清】董文涣在《声调四谱图说》里写道：说曰。五律平仄。人皆知之。初无待论。然其源亦所宜究。否则只知其当然而已。今略论之。其法大抵与五古同出四言。五古于四言中加一字。律诗亦然。但古加平者。律易以仄。古加仄者。律易以平。此即判然古律之界。而黏对拗救由之以生。绝无出入之嫌矣。如四言「平平仄仄」。古加中仄。为「平平仄仄仄」。律加中平。即为「平平平仄仄」。四言「仄仄平平」，古加中平。为「仄仄平平平」。律加中仄。即为「仄仄仄平平」。四言「仄仄平仄」。古加中仄。为「仄仄仄平仄」。律加中平。即为「仄仄平平仄」。四言平平仄平」。古加中平。为「平平平仄平」。律加中仄。即为「平平仄仄平」矣。盖古于单句中必加仄。双句中必加平。律则单句中必加平。双句中必加仄。此其较然异者。---。

简而言之，董文涣 提出了一个像律诗的平仄诗式那样，（其他略）。 也提出了一个古风的平仄声调谱。如下：
        平平仄仄仄，（ 平平仄平仄 ?? ）
        仄仄平平平。
        仄仄仄平仄，
        平平平仄平。
诗例： 夜渡吴松江怀古（710年） 初唐 · 宋之问
       宿帆震泽口，晓渡松江濆。
       棹发鱼龙气，舟冲鸿雁群。
       寒潮顿觉满，暗浦稍将分。
       气赤海生日，光清湖起云。

为了让有心研究的人，有个参考，我把这首全诗的解释也发至此。

:01 :宿帆震泽口，    (口，上声二十五有 )
     :●○●▲●
     :  (下三仄)
:02 :晓渡松江濆。    (濆，上平十二文 )
     :●●○○○
     :三平调
:03 :棹发鱼龙气，    (气，去声五未 )
     :●▲○○●
     :
:04 :舟冲鸿雁群。    (群，上平十二文 )
     :○○○●○
     :
:05 :寒潮顿觉满，    (满，上声十四旱 )
     :○○●●●
     :  (下三仄)
:06 :暗浦稍将分。    (分，上平十二文，去声十三问 )
     :●●●○○
     :
:07 :气赤海生日，    (日，入声四质 )
     :●●●○▲
     :
:08 :光清湖起云。    (云，上平十二文 )
     :○○○●○
     :
:09 :水乡尽天卫，    (卫，去声八霁 )
     :●○●○●
     :失粘 4,拗句 失对
:10 :叹息为吴君。    (君，上平十二文 )
     :○▲◎○○
     :
:11 :谋士伏剑死，    (死，上声四纸 )
     :○●●●●
     :失粘 (下三仄)  4,拗句 失对
:12 :至今悲所闻。   (闻，上平十二文 )
     :●○○●○  

  （完）



     估计有不明的地方，我是觉得没有必要花精神深究，仅为证有其事也。

　　我还是认为， 王力 这段话：“古体诗是依照古代的诗体来写的。在唐人看来，从《诗经》到南北朝的庾信，都算是古，因此，所谓依照古代的诗体，也就没有一定的标准。但是，诗人们所写的古体诗，有一点是一致的，那就是不受近体诗的格律的束缚。我们可以说。凡不受近体格律的束缚的，都是古体诗。
    --。”
   是对的。


附件： 《声调四谱图说》董文焕_085 页

苏星空

    想起在前一段时间的有这样的一次议论 。我把 应试 里的诗 拿出几首律诗 来当论据。反对者就拿出 应试 的诗例，不一定是考律诗 也考古风，这个理由来反对。  
   这个说法是没有错，但是不能成为来当为 律诗和古风就分不开的理由。比如，一个篮子里边装的不一定就是苹果，还有梨子。但我们就是仅想吃苹果的话，这是也是没有什么问题的 。 没有理由说 因篮子里装的是苹果和梨子，我们就没办法分出苹果来。

   这是一首 应试 的古风。  作者在写古体诗的时候，尤其是应试。一定是著意避免律句，要让古体诗尽可能和律诗的形式区别开来，区别得越明显越好，以为这样才显得风格高古。这也是以前所举的例子，为了说明这个道理，所示如下。

   所以，应试 的古风和律诗 的区分，对诗有一定的常识的人，事实上是一件很容易的事情。好比分别苹果和梨子。

No001 ：   诗 名：《赋得冬日可爱 》        作 者：中唐 · 庾承宣
入韵部：093入声四质 （平水韵）

:01 :宿雾开天霁，    (霁，去声八霁 )
     :●●○○●
:02 :寒郊见初日。    (日，入声四质 )
     :○○●○▲
:03 :林疏照逾远，    (远，上声十三阮，去声十四愿 )
     :○◎●○●
:04 :冰轻影微出。    (出，去声四寘，入声四质 )
     :○○●○●
:05 :岂假阳和气，    (气，去声五未 )
     :●●○◎●
:06 :暂忘玄冬律。    (律，入声四质 )
     :●◎○○▲
:07 :愁抱望自宽，    (宽，上平十四寒 )
     :○●◎●○
:08 :羁情就如失。    (失，入声四质 )
     :○○●◎▲  
:09 :欣欣事几许，    (许，上声六语 )
     :○○●◎●
:10 :曈曈状非一。    (一，入声四质 )
     :○○●○▲
:11 :倾心倘知期，    (期，上平四支 )
     :○○●○○
:12 :良愿自兹毕。    (毕，入声四质 )
     :○●●○▲

（完）

门外谈诗

苏星空 发表于 2023-1-7 08:26
古风,也讲古律法，古体诗是依照古代的诗体来写的。只是到当今，我们因是很少接接触而变成很陌生而已。

...

简而言之，董文涣 提出了一个像律诗的平仄诗式那样，（其他略）。 也提出了一个古风的平仄声调谱。如下：
        平平仄仄仄，（ 平平仄平仄 ?? ）
        仄仄平平平。
        仄仄仄平仄，
        平平平仄平。


……古风还有一点，不能粘对，所以古风可以有古风句，但不能有平仄谱。

门外谈诗

苏星空 发表于 2023-1-7 08:26
古风,也讲古律法，古体诗是依照古代的诗体来写的。只是到当今，我们因是很少接接触而变成很陌生而已。

...

苏先生有完整《声谱四谱图说》电子版吗，可否发来一观？

苏星空

门外谈诗 发表于 2023-1-7 17:26
苏先生有完整《声谱四谱图说》电子版吗，可否发来一观？

没有。
仅有 原文 影写版，但数量庞大，584页。 因为是古文， 读起来要靠某种阅读软件，仅能就事论事。

汇江还是汇江

自解古风之岁暮
古风    岁暮－－－－此标题属虚晃一枪，大致相当于无题。本诗每四句转一次韵，基本符合古风规范。古风，非格律诗也。非格律的意思是除韵声应该和谐外，可以不讲究平仄，对仗之类小技巧。古风诗的生命力隐藏在其内在气韵贯通之中，外在形式灵活之中，整体诗意浑然之中。一般认为古风包括歌行吟三体，实际上也就是所谓歌行体。歌行体的特点，一是篇幅可长可短，二是保留着古乐府诗把记事抒情议论融为一体的传统，三是声律韵脚比较自由，四是句式比较灵活，五七言皆可，甚至其它也可。由此可见，古风是一种比较适合抒情、叙事，甚至写景，议论的诗体。古风诗是从汉乐府诗演变过来的。古风看似要求不高，其实比格律诗还难写。难就难在它没有任何参照物可以参照，是纯诗思、纯诗气自主运作或运行的结果，从内在到外在都具有唯一性。一匹纯野马，好骑手可以乘之飞舞，劣骑手则会被摔得鼻青脸肿。我已经很长时间不写古风了，畏其难也。因在网上发生了关于古风的争执，所以又写了这首诗。即兴之作，不免粗陋。但也不信服有关人士关于此诗的评议。自解如下：
往年腊月近年关，今年到处涌黄泉。雪花六角皆噩耗，哭声更比风声寒。－－－－一联，出句，兴也。兴者，以旁（辞）物引发正（辞）物也。一般具有比喻的性质。但此处以赋笔起兴。具有扣题的功能。对句，赋笔，写景象。这两句是一个无理的对比或排比。但无理不等于无趣，不等于无力。二联，出句状物，对句叙事。为后续营造一种赖以存在的气氛或氛围。
奈何桥上人如潮，此浪彼浪竞比高。桥前去者携杂病，桥后来者聚白毛。－－－－这两联写景叙事。转入虚拟场景的描写。写虚拟的东西，属浪漫主义创作方式。影子虽然是虚的，但却是实体的反映。
远处哭声入耳来，返顾如何不徘徊？黑白无常催鞭急，鞋里铅多脚难抬。－－－－是对上两联的拓展或细化。
既然再也无归途，且借回光畅一呼。不论亲人与仇敌，不要继续死无辜。－－－－一联，转折也，以此实现记事到语言或言说的过渡。二联，言语或言说也，即所谓“呼”的内容也。自此至结尾，皆是死者之言说。
人间不好人间好，但愿人人三顿饱。天灾或许不由人，人祸切记先减少。－－－－一联，感觉与感悟；二联，呼吁。
听说放炮能驱邪，那就多多放一些。放炮总比打仗好，小疵不过是扫街。－－－－－这两联是写祝福，死人对活人的祝福。或以为这两句很轻，其实是没有把这两句当作死者言语来对待。实际上也可能是根本就没有把此诗作为一个整体来对待，而是把诗这个活的生命体肢解成了一堆器官。如果把活体肢解成器官，就可以认为豹子的尾巴是多余的。诗中有的读者未必有，诗中没有的读者未必没有，这很正常。诗本来就不是一种普适的大众商品。另外就是诗意。诗意在诗中。诗人只要把诗意写到诗中，就完成了自己的任务。往诗里写诗意，又有直写曲写，硬写软写之分。诗人写诗，只考虑自己的感觉，只考虑诗的自恰性，不必考虑读者。读者既是东西南北，更是春夏秋冬，是照顾不到的。既照顾不到，就无须照顾。此诗不好处，在言辞不古，如同顺口溜。好在文字古朴甚至古奥，不是诗语言的基本要求。对诗语言风格问题，不在此展开论说。

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2023-1-7 07:22
你要谁给你方向呢，叫你去读王力，你说你比王力还方向！

我是想让你们指引方向，又奈全缩头乎何？

大眼怪归来

废物一只，吃谷屙糠。

孤鹤

潭州雨梦 发表于 2023-1-5 19:10
古风远难于近体！

雨梦说的对。如果按上官仪调声说去写古风，这里的写手无人能及格。
唐朝的乐府诗离永明体齐梁体风格与写法已甚远了。虽也属于古风，但此古风已非彼古风，别混为一谈。

孤鹤

汇江还是汇江 发表于 2023-1-5 20:04
诗经句律如何？我可以感觉到它与楚辞不同，但说不出所以然来。既然是律，那就把律罗列一下吧。梦辞也然。 ...

虽说古诗于格律以外为古风，其实古风诗体甚多，阶段性风格甚多，妄谈写一两首古风，岂是容易事。今人有谁真正懂古风？格律都说不清，还能充古风的内行？