杜工部诗律解（三）

大眼怪归来

小子规 发表于 2023-5-2 22:40
格律诗嘛，你去古诗里挑一个为人民服务这样122节奏的句子来再说话。

世界上没有122这样的节奏，只有221或212。断句与节奏无关。

小子规

温柔的风 发表于 2023-5-2 22:40
音节_百度百科
https://baike.baidu.com/item/%E9%9F%B3%E8%8A%82/1461057?fr=aladdin

我是想断成：为人/民服/务。但他不通哇。

温柔的风

小子规 发表于 2023-5-2 22:45
我是想断成：为人/民服/务。但他不通哇。

音节通嘛，声律节奏通嘛

意义节奏是另码事嘛，咋就老喜欢混淆着

小子规

大眼怪归来 发表于 2023-5-2 22:42
节奏如同曲谱，与歌词无关。同样的曲子，你可以填上不同的歌词。宋代叫填词。 ...

偶尔诗的词句的意义跟不上节奏是有的。就比如，听流行歌曲，一句话唱到一半，就停了，剩下的字和下一句子组合起来一起唱，常听歌就知道。这就是意义节奏必须服从诗的节奏。以固定的诗的节奏强行分断句子。这种情况极少，一般步点节奏都重合的。

温柔的风

小子规 发表于 2023-5-2 22:40
格律诗嘛，你去古诗里挑一个为人民服务这样122节奏的句子来再说话。

20.3首先我们指出的，是诗中的意义上的节奏和散文的节奏往往不相同，近体诗和骈体文的关系颇深，然而骈体文多用四字六字为句（所谓四六），和近体诗的五字七字恰差一个字，所以意义上的节奏很难相同，最不象散文的节奏的诗句有如下诸例：
　　赏——应歌大杜，归——及献樱桃。（甫，收京。）
　　寻觅诗章——在，思量岁月——惊。（稹，遣行。）
　　永夜角声悲——自语，中天月色好——谁看？（甫，宿府。）
　　春水——船如天上坐，老年——花似雾中看。（甫，小寒食。）
　　琴书酒—伴—皆抛我，雪月—花—时最忆君。（易，寄殷协律。）
　　药——将鸡犬——云中试，琴——许鱼龙——月下听。（高骈，和王昭符。）

第二十节   、    第二十一节、第二十二节，近体诗的语法

自己去挑吧，别啥都靠别人

大眼怪归来

小子规 发表于 2023-5-2 21:59
你总谈声律，和节奏有个毛线的关系？

你连断句与节奏都分不清，还扯个毛线。断句，和节奏根本是两个不同的东西，哪来的什么意义节奏？句读就是根据字义来选择语气停顿，但它并不是节奏。节奏只管理声音，不管具体的意思表达。当然，当句读与节奏重合时感觉要舒服很多。
同样是平平平仄仄，你可以写成为人民服务，也可以写成离离原上草。

小子规

温柔的风 发表于 2023-5-2 22:56
20.3首先我们指出的，是诗中的意义上的节奏和散文的节奏往往不相同，近体诗和骈体文的关系颇深，然而骈体 ...

赏应/歌/大杜，归及/献/樱桃。
寻觅/诗章/在，思量/岁月/惊。
永夜/角声/悲/自语，中天/月色/好/谁看？
春水/船如/天上/坐，老年/花似/雾中/看。
琴书/酒伴/皆/抛我，雪月/花时/最/忆君。
药将/鸡犬/云中/试，琴许/鱼龙/月下/听。
这么简单的断句节奏都不会。

温柔的风

小子规 发表于 2023-5-2 23:04
赏应/歌/大杜，归及/献/樱桃。
寻觅/诗章/在，思量/岁月/惊。
永夜/角声/悲/自语，中天/月色/好/谁看？

你比王力腻害

小子规

温柔的风 发表于 2023-5-2 23:05
你比王力腻害

赏应//歌/大杜，归及//献/樱桃。
寻觅//诗章/在，思量//岁月/惊。
永夜//角声//悲/自语，中天//月色//好/谁看？
春水//船如//天上/坐，老年//花似//雾中/看。
琴书//酒伴//皆/抛我，雪月//花时//最/忆君。
药将//鸡犬//云中/试，琴许//鱼龙//月下/听。
准确标注应该这么来，大节奏2/3，2/2/3的分。节奏恒定不变，三字小节奏这里有变化。就比如你跳慢三舞哦。

温柔的风

小子规 发表于 2023-5-2 23:17
赏应//歌/大杜，归及//献/樱桃。
寻觅//诗章/在，思量//岁月/惊。
永夜//角声//悲/自语，中天//月色//好/ ...

这不还是意义节奏吗？

按平仄去标标，只遵守以下所论哦

6·10近体诗句的节奏，是以每两个音为一节，最后一个音独自成为一节，平声占时间大致比仄声长一位，如下：
　　五言诗每句三节：
　　仄-仄-|平——平——|仄-
　　平——平——|仄-仄-|平——
　　平——平——|平——仄-|仄-
　　仄-仄-|仄-平——|平——
　　七言诗每句四节：
　　平——平——|仄-仄-|平——平——|仄-
　　仄-仄-|平——平——|仄-仄-|平——
　　仄-仄-|平——平——|平——仄-|仄-
　　平——平——|仄-仄-|仄-平——|平——
　　6·11为叙述的方便起见，我们将把最后一个节奏称为脚节，脚节之上为腹节，腹节之上为头节，头节之上为顶节。五言的诗句只有三节，没有顶节，这些称呼是与上文所说七律的句子为五律的句子的延长的理论相配合的，所所谓加长，只是头上加顶，不是脚下加靴。

譬如【赏——应歌大杜，归——及献樱桃】，这两句的平仄是  仄平平仄仄、平仄仄平平，把头节、腹节、脚节标出来。

【琴书酒伴皆抛我，雪月花时最忆君。】，这两句的平仄是   平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平，把其顶节、头节、腹节、脚节标出来。

温柔的风

赏应歌大杜，归及献樱桃。对应的平仄如下
仄平平仄仄，平仄仄平平。对应的头节、腹节、脚节如下
仄平/  平仄/    仄，  平仄/  仄平/   平。
头节、腹节、脚节，头节、腹节、脚节

琴书酒伴皆抛我，雪月花时最忆君。对应的平仄如下
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。对应的顶节、头节、腹节、脚节如下
平平/   仄仄/  平平/   仄，           仄仄/  平平/   仄仄/   平。
顶节、 头节、腹节、脚节，         顶节、头节、 腹节、脚节

庾公楼怅望，巴子国生涯。对应的平仄如下
平平平仄仄，平仄仄平平。对应的头节、腹节、脚节如下
平平/  平仄/   仄，   平仄/  仄平/  平。
头节、腹节、脚节，头节、腹节、脚节

东涧水流西涧水，南山云起北山云。对应的平仄如下
平仄仄平平仄仄，平平平仄仄平平。对应的顶节、头节、腹节、脚节如下
平仄/   仄平/  平仄/   仄，平平/    平仄/   仄平/  平。
顶节、头节、腹节、脚节，顶节、头节、 腹节、脚节。

习惯上读法
东涧水流/西涧水，南山云起/北山云。
习惯上意节分法
东涧水/流/西涧水，南山云/起/北山云。
当句自对，313句式，象这样的句式，如按意义节奏划开来读都会是嗑嗑巴巴的，不是当句对的如‘二十里中香不断，青羊宫到浣花溪。’也是这样，其无论吟诵都依传统的上四下三读法才能流畅。



妮子不敢标，俺来标，声律节奏上五言怎么标都只有221这一式，七言只有2221这一式

刚刚

小子规 发表于 2023-5-2 22:45
我是想断成：为人/民服/务。但他不通哇。

你这是词的句子，诗的句子不能这样写

大眼怪归来

刚刚 发表于 2023-5-3 06:34
你这是词的句子，诗的句子不能这样写

不必这么严格。从格律来衡量，它就是妥妥的一律句。至于内容上好不好，那是另一.码事。
不过，他的节奏判断还是错的，为人民服务，明显是212的节奏，为什么非要认定只有221？
龟龟成天搅搅震，把句读断点当节奏。如果两者重合那还好办，不一致时就是二师兄降妖把式了，一句为人民服务就把他雷得外焦里嫩。

小子规

刚刚 发表于 2023-5-3 06:34
你这是词的句子，诗的句子不能这样写

鱼老头、大眼怪都认为这是律句，那又有什么办法哦。

放棹江湖

格律泯灭性情，为格律而格律，落入教条主义，诗出于自然就好，，，，，

诗，吟咏性情，格律不在性情外，有性情便有格调，

大眼怪归来

小子规 发表于 2023-5-3 08:24
鱼老头、大眼怪都认为这是律句，那又有什么办法哦。

平平/仄仄/平平/仄：
（一）
节奏节点：人生/自古/谁无/死
句读停顿：人生/自古/谁/无死
（二）
节奏节点：花落/三千/天宠/绝
句读停顿：花落/三千/天宠/绝
同样的句式，节奏与句读为什么有时会有差异？因为节奏只是讨论声音的长度，与具体的意思表达无关；而句读则必须具备完整的意思才能停顿。如，哈尔滨，只能三字连读，不能哈/尔滨，或哈尔/滨。如果把它放入诗中，必然是跨了一个节奏点了的。
所以句读是可以跨音节的。歌曲不也是这样吗？
《沧海一声笑》中，同样的旋律，同样的节奏，第一段与第二段开头的字数就不一样：
一、沧海一声笑，滔滔两岸潮。
二、江山笑，烟雨遥。
因此，节奏还是节奏，句读还是句读。可以重合也可以不一致，各管各的。

刚刚

小子规 发表于 2023-5-3 08:24
鱼老头、大眼怪都认为这是律句，那又有什么办法哦。

诗的句式、词的句式、赋的句式各有所不同，你那不可能是诗句，按221去读，会透不过气来。词中，“为”是领字，因此“为/人民/服务”。
我不愿参与他们讨论，因我曾是你的老大，所以参与你一下

这叫声律节奏：人生/自古/谁无/死
这叫语法节奏：人生/自古/谁/无死    普通话朗读一般按语法节奏，兼顾重音节奏、情感节奏等。
古时无语法概念，只有声律节奏一种，因此古代诗（词、赋、曲另外）中有两种声律节奏，古风23，格律诗221。没有第三种其他说法，像雨梦先生的说法，哪怕是什么专家学者，我一概不理。

小子规

刚刚 发表于 2023-5-3 08:58
诗的句式、词的句式、赋的句式各有所不同，你那不可能是诗句，按221去读，会透不过气来。词中，“为”是 ...

我最近在诗无敌玩了两个玩意儿。

大眼怪归来

刚刚 发表于 2023-5-3 08:58
诗的句式、词的句式、赋的句式各有所不同，你那不可能是诗句，按221去读，会透不过气来。词中，“为”是 ...

不抛开具体句子，理论就成不了理论，总会被句子的意思来干扰。这是中国文人的悲哀。
如果牛顿总是纠缠在苹果砸中脑壳嗡嗡响这上面，就不会有万有引力的发现。
生活中符合律句的话太多了，刚才聊天，说了一句：牛夫人也叫小甜甜。
稍微整理一下，也是句符合节奏的句子：
牛夫人叫小甜甜
先别管它算不算诗句，只论声调的协和性，这又该怎么断捏？捏？捏捏，捏捏捏？
龟龟，粗来走两步？

小子规

大眼怪归来 发表于 2023-5-3 09:29
不抛开具体句子，理论就成不了理论，总会被句子的意思来干扰。这是中国文人的悲哀。
如果牛顿总是纠缠在 ...

这个可以叫律句。看看我之前的回帖。
牛夫//人叫//小/甜甜
节奏是这么断，223。雷打不动。不能断为313了。就像唱歌跳舞，节拍不能错。词义不同步，偶尔是可以的。

小子规

大眼怪归来 发表于 2023-5-3 09:29
不抛开具体句子，理论就成不了理论，总会被句子的意思来干扰。这是中国文人的悲哀。
如果牛顿总是纠缠在 ...

这个和为人民服务不同。那个不是律句。因为为字是个孤立的字，不能构成两字的音步。

温柔的风

大眼怪归来 发表于 2023-5-3 09:29
不抛开具体句子，理论就成不了理论，总会被句子的意思来干扰。这是中国文人的悲哀。
如果牛顿总是纠缠在 ...

对，构不够成律句是格式上的事情，句子里的意思是什么是内容上的事情，不能混淆着搅一块。

譬如你前面说的为人民服务，它的平仄是仄平平仄仄，这便是格式，这个格式也可写离离原上草，离离原上草跟为人民服务一样都是内容

牛夫人叫小甜甜也是一样的道理，其平仄是平平平仄仄平平，这个格式既可以写牛夫人叫小甜甜，也可以写南山云起北山云，一样的平仄格式，没有理由说南山云起北山云是律句，牛夫人叫小甜甜便不是律句

温柔的风

小子规 发表于 2023-5-3 10:10
这个和为人民服务不同。那个不是律句。因为为字是个孤立的字，不能构成两字的音步。 ...

构不够成律句是格式上的事情，句子里的意思是什么是内容上的事情好么

温柔的风

小子规 发表于 2023-5-3 10:10
这个和为人民服务不同。那个不是律句。因为为字是个孤立的字，不能构成两字的音步。 ...

给你个格式

平平平仄仄，仄仄仄平平
仄仄平平仄，平平仄仄平
。。。

第一句你爱写为人民服务、庾公楼怅望还是离离原上草，这是这个格式管得着的事么
同样的平仄，咋离离原上草就是律句，而为人民服务、庾公楼怅望就不是律句了

小子规

温柔的风 发表于 2023-5-3 10:15
构不够成律句是格式上的事情，句子里的意思是什么是内容上的事情好么

你都没有明白律句的定义。先以音步定节奏，再套平仄。两个都符合了，才叫律句。
就像作曲，先分节段长短，然后每节里再装1234567

刚刚

小子规 发表于 2023-5-3 09:00
我最近在诗无敌玩了两个玩意儿。

论坛是最后的晚餐。奇诗派人都不愿上论坛了，躲到微信群中去了。论坛上后奇诗派人骨干为小溪细语、绿艾苑、追星族、程瑞，原成员只有李凡、天涯客车。活动板块有中华的趣满诗楼、诗趣长青；中国诗词的奇诗怪词、西南诗词；大中华的诗趣长青、奇文神韵；香港诗词论坛的趣园。有空去联络一下感情。

温柔的风

小子规 发表于 2023-5-3 10:22
你都没有明白律句的定义。先以音步定节奏，再套平仄。两个都符合了，才叫律句。
就像作曲，先分节段长短 ...

律句   以两 个音节为单位让平仄交错，就构成了近体诗的基本句型，称为律句。

大眼怪归来

温柔的风 发表于 2023-5-3 10:15
构不够成律句是格式上的事情，句子里的意思是什么是内容上的事情好么

很多年前我说过，是不是（诗句），格式说了算；好不好，内容说了算。
我们论诗，先解决是不是，再求好不好。
格式不对，再好也不是。岳阳楼记、醉翁亭记、赤壁赋、陋室铭、爱莲说，甚至出师表，它们不好么？但不是就是不是。
另一反面，十全大䃼丸老人，写的狗屁玩二，再怎么合律，谁会去欣赏？

大眼怪归来

温柔的风 发表于 2023-5-3 10:24
律句   以两 个音节为单位让平仄交错，就构成了近体诗的基本句型，称为律句。 ...

平仄（音节）交替延续，句内对，联间粘。这么么回事，哪来那么多条条框框？

小子规

温柔的风 发表于 2023-5-3 10:24
律句   以两 个音节为单位让平仄交错，就构成了近体诗的基本句型，称为律句。 ...

是呀，两个音节为单位。为人民服务，为，只有一个音节。节奏一开始就错了，还谈什么律句不律句的。