[荐读] 好了堂话语录1——50/千年老猢狲

九门提督

月旦茶点 发表于 2022-12-6 20:48
对于我这个初学者， 感觉很好。反复阅读了前几段，先收藏，再慢慢学习， 一点一点消化。

点赞！

读读不会有坏处——这是肯定的。

温柔的风

九门提督 发表于 2022-12-6 21:06
嘿嘿。老兄这理解是不是出了问题？述而不作——述，指的是猢狲兄更多的是复述采撷了古人论诗这方面的一些 ...

述：陈述。作：创作。指只阐述前人理论、学说，自己并无创见。

嘿嘿，好吧，这算是我也跟兄一样偷换词义了，瞧这节奏被带跑的

说老猢狲还没提出或者形成自己有别与古人的新观点这点实不敢苟同

九门提督

温柔的风 发表于 2022-12-6 21:14
述：陈述。作：创作。指只阐述前人理论、学说，自己并无创见。

嘿嘿，好吧，这算是我也跟兄一样偷换词义 ...

俺没全部看完，只是看了前面的一部分，觉得有些啰嗦，不看了。

雨箭蛙

温柔的风 发表于 2022-12-6 21:14
述：陈述。作：创作。指只阐述前人理论、学说，自己并无创见。

嘿嘿，好吧，这算是我也跟兄一样偷换词义 ...

6.
有我者人也。無我者神也。有我之境，我在其中；無我之境，我在其外。然大作者常能在有我與無我之間落筆，所謂物我兩忘也。

有我（这个概念）是人，没有我（这个概念）是神。引申来讲，就是人是自私的，而神是无私的。此句与诗歌创作有什么关系？难道神真是无我的吗？接下来，有我之境就是，我在其中。无我之境就是，我不在其中。大作者能在有我无我之间落笔，这是个什么境界？这岂不是量子状态吗？笑话。老猢狲当以诗例说明。难道大作者不是人吗？如果是人，他不该有我吗？所謂物我兩忘也。此处偷换概念，之前一直在说有我无我，而“物”为有我还是无我？

物我两忘是一个汉语成语，与诗学有关的古代美学概念，指创作时艺术家的主体与创作对象的客体浑然为一而兼忘的境界。语见沈约《郊居赋》云：“惟至人之非己，固物我而兼忘。”

尘与沙

温柔的风 发表于 2022-12-6 15:57
窘步相仍死不前，唱醻无复见前贤。
纵横自有凌云笔，俯仰随人亦可怜。

俺不代表古人，不苟同不强求。俺赞同古人，所以有此见地。。日月星辰，山海风光自古由来不变，而相关诗词可以千姿百态。如果把日月星辰都变了，那诗虽可以说新，怕是又打回到圣人删诗以前了。俺也不会陪尔等玩了。

温柔的风

九门提督 发表于 2022-12-6 21:19
俺没全部看完，只是看了前面的一部分，觉得有些啰嗦，不看了。

俺也没全部品完，只是品了前面的一部分，但就这一部分也是能品出许多来的。

诗道也者，有些东西是古今如一甚至于是中外如一的，譬如心怀家国、心系天下及对人类自身命运的关怀等即是，古人或已实践而未述，或已述了而散见于诗话杂录，但老猢狲先生却用自己的语言高度地浓缩了这些古今如一、中外如一的诗道之纲领性，此或与古人、今之大家有所重叠，但却是自然的、必须的，大道归一也。

詩事一論品格，二論境界，三論意趣。高品格者真而非假，大境界者善而非惡，多意趣者美而非醜。對人類共同命运之关注和終極命运之关懷是為大善。

或曰：品格者，正而已；境界者，愛而已；意趣者，奇且妙而已。故此之品格或非彼之品格，此之境界亦或非彼之境界，唯意趣者古今一也。


什么是人类共同命运？什么是人类终极命运？简了说是社会、是世界、是自我、是生命之命运，对社会、对世界、对自我、对生命之关怀是为之大爱，大爱亦大善，道者，爱也，诗者，正也，意趣者，艺术也，所谓天下之事系于诗人之心，这些是为诗者不能不特别重视的问题。

一点粗浅的品悟，临屏草就，或言不达意，勿怪

温柔的风

尘与沙 发表于 2022-12-7 02:46
俺不代表古人，不苟同不强求。俺赞同古人，所以有此见地。。日月星辰，山海风光自古由来不变，而相关诗 ...

于观点而言历来都是谁也强求谁不了的，无妨你玩你的、我玩我的、老猢狲玩老猢狲的

尘与沙

温柔的风 发表于 2022-12-7 03:06
于观点而言历来都是谁也强求谁不了的，无妨你玩你的、我玩我的、老猢狲玩老猢狲的 ...

帖、评同在，谁也逃不了。

温柔的风

尘与沙 发表于 2022-12-7 03:18
帖、评同在，谁也逃不了。

不如说谁不比谁高半点

秋依

雨箭蛙 发表于 2022-12-6 21:22
6.
有我者人也。無我者神也。有我之境，我在其中；無我之境，我在其外。然大作者常能在有我與無我之間落筆 ...

*是有我的，是人格化的。。。

尘与沙

温柔的风 发表于 2022-12-7 03:19
不如说谁不比谁高半点

自然会有识者，这年头忽悠不易，难得糊涂。

温柔的风

尘与沙 发表于 2022-12-7 03:44
自然会有识者，这年头忽悠不易，难得糊涂。

咱都别卖嘴了，没意思

尘与沙

温柔的风 发表于 2022-12-7 03:46
咱都别卖嘴了，没意思

那不妨拿他那被你看入了眼的所谓三论议议呀。

温柔的风

尘与沙 发表于 2022-12-7 03:57
那不妨拿他那被你看入了眼的所谓三论议议呀。

他的什么三论议？如果说的是他的第一条，已经零星地议了，96楼就有

尘与沙

温柔的风 发表于 2022-12-7 03:59
他的什么三论议？如果说的是他的第一条，已经零星地议了，96楼就有

那你看到他的诗没？

温柔的风

尘与沙 发表于 2022-12-7 04:05
那你看到他的诗没？

又干他的诗何事了？

尘与沙

温柔的风 发表于 2022-12-7 04:06
又干他的诗何事了？

那抑或你是看过他在之前本坛开的诗药铺子的诗评？

温柔的风

尘与沙 发表于 2022-12-7 04:12
那抑或你是看过他在之前本坛开的诗药铺子的诗评？

不就是诗词诊所嘛，我还让他指点过，蛮不错的，起码对初学者是有所裨益的，也对推动诗学是有意义的

至于老兄所贬称为诗药铺子是你的事，怪不得格那丁、老猢狲有时会墙内开花墙外香，原来是有缘由的

尘与沙

温柔的风 发表于 2022-12-7 04:19
不就是诗词诊所嘛，我还让他指点过，蛮不错的，起码对初学者是有所裨益的，也对推动诗学是有意义的

至于 ...

这就难怪了。不是俺不点透哈，古人之说在上头：诗怕入错门。

温柔的风

尘与沙 发表于 2022-12-7 04:22
这就难怪了。不是俺不点透哈，古人之说在上头：诗怕入错门。

点透啥了哈？你有你的诗观，格那丁、老猢狲、镜山等亦各有其独立的诗观，谁能强求谁么？又强求得了么？

你们怼个热火朝天是你们的事，我辈初学者仅抱着谦谨的心态去求知。

格那丁、老猢狲、镜山等对推动诗学有热心者都远遁了，这可不是格那丁、老猢狲、镜山等的损失，是这个版块的损失


诗怕入错门倒是没错，但不代表都要认同了你的诗观就是入对了门。

尘与沙

温柔的风 发表于 2022-12-7 04:36
点透啥了哈？你有你的诗观，格那丁、老猢狲、镜山等亦各有其独立的诗观，谁能强求谁么？又强求得了么？

...

格、镜倒是从来没有怼过俺。猢狲试过，不了了之。其下几个都来过，见过谁捡到漏没？这个版块如今是九门诗兄的领地，俺只是帮忙。与其说想教别人点什么，不如说分享点见识罢了。这些个评都放在此。清者自清。

九门提督

温柔的风 发表于 2022-12-7 03:02
俺也没全部品完，只是品了前面的一部分，但就这一部分也是能品出许多来的。

诗道也者，有些东西是古今如 ...

其实，整了一大堆没啥用。简单而言，诗人要有一双纯净的眼睛，一颗悲悯的心怀，就足够了。

对自己目前的现实都漠视的话，就啥也不是了。作为传统文化之一角，诗人自然正己、修身、齐家……

诗人也是人，植根于现实的土壤才有生命力，还没咋地，飘在众生头顶的那不是诗人。

温柔的风

尘与沙 发表于 2022-12-7 05:31
格、镜倒是从来没有怼过俺。猢狲试过，不了了之。其下几个都来过，见过谁捡到漏没？这个版块如今是九门诗 ...

说的是谁也没捡着漏吧？嗯嗯，这不就对了么？谁也不比谁高半点，所以，兄也是稍安勿躁哈，别急于否定就是了

待兄也整理出了能上我眼的诗话的时候，我也会收藏转介推荐的

网握

温柔的风

九门提督 发表于 2022-12-7 07:28
其实，整了一大堆没啥用。简单而言，诗人要有一双纯净的眼睛，一颗悲悯的心怀，就足够了。

对自己目前的 ...

把博大高深的中华诗学简为三两句话，九门兄也算是妙人了


诗，果真功夫在诗外了

雨箭蛙

温柔的风 发表于 2022-12-7 07:37
把博大高深的中华诗学简为两句话，九门兄也算是妙人了
诗，果真功夫在诗外了
...

风兄，在指出问题的时候，没有全盘否定的意思，不过其层次有限，漏洞百出是事实。你的苦心也看见了。爱之深才责之切。否则看也不看。但今后推荐也需慎重。不能知看皮毛。嘿嘿

温柔的风

雨箭蛙 发表于 2022-12-7 07:44
风兄，在指出问题的时候，没有全盘否定的意思，不过其层次有限，漏洞百出是事实。你的苦心也看见了。爱之 ...

蛙兄所说的漏洞于我看来却正是蛙兄的漏洞，只是不想过多争论，如此而已
但能提出问题来总是好事，起码是引发了蛙兄的思考

九门提督

温柔的风 发表于 2022-12-7 07:37
把博大高深的中华诗学简为三两句话，九门兄也算是妙人了

老兄总是误解俺对老兄的答复。俺是说老兄解释那么一大堆，不是说老猢狲采撷的那些东东。俺是说作为一位真正的诗人，首先要把自己脚底下清理利索了，然后再往前走。

比如，黄景仁“十有九人堪白眼，百无一用是书生。”——后世评论“诗人对世事人生的深刻体悟，通过对世态炎凉、人情冷暖的体悟，诗歌中的理性思考上升到了一种宇宙哲学的高度，是对全人类困顿处境的心理描绘。”

其实这种高度升华的体悟，中国诗人自来不乏，从屈原天问、李白神游、杜甫茅屋所破、苏东坡……黄景仁。

老兄自己难道体悟不到吗？

雨箭蛙

温柔的风 发表于 2022-12-7 07:56
蛙兄所说的漏洞于我看来却正是蛙兄的漏洞，只是不想过多争论，如此而已
但能提出问题来总是好事，起码是引 ...

至于我的漏洞当在我的作品里来议论，他的问题在他的帖子下解决，每人都有局限性，顾此失彼。很正常，没人提意见就不正常了。嘿嘿

雨箭蛙

温柔的风 发表于 2022-12-7 07:56
蛙兄所说的漏洞于我看来却正是蛙兄的漏洞，只是不想过多争论，如此而已
但能提出问题来总是好事，起码是引 ...

其实我的侧重点还是从老猢狲语法字句挑毛病，这是硬伤，有再高的感悟用文字根本表达不出来，也是垃圾。嘿嘿

温柔的风

九门提督 发表于 2022-12-7 07:59
老兄总是误解俺对老兄的答复。俺是说老兄解释那么一大堆，不是说老猢狲采撷的那些东东。俺是说作为一位真 ...

兄不也一大堆了么

所以，博大精深的中华诗学是需要有其大纲的，在大纲下是纲举目张。

最后一条兄算是说对了，中华诗学正是在一批批人的体悟下不断地升华高度而前行的，点个赞