作诗须语意连贯

温柔的风

九门提督有诗《封控中》曰：

月黑风高夜未央，小区封控梦初长。隔栏抛举无非菜，借缝塞回多是粮。

靠保险人空切切，混官饭者不惶惶。半作天灾民可忍，病亡饿死两相当。

山人按：此应时诗作得不错，但尾联表达未臻，有语意不连贯之嫌，试比较：

半作天灾民可忍，病亡饿死两相当。

半作天灾民可忍，半为人祸不堪量。

半作天灾半人祸，病亡饿死两相当。

半作天灾民可忍，忍看人祸孰相当。

病亡饿死两相当说的是人祸相当于天灾，表达上前句的‘半作天灾民可忍’，后句则应是另一半的什么为不可忍才能是完整的表达；至于后句的‘病亡饿死两相当’则是独立成句，意思也很好理解，但结合前句的话则有说了一半而不知另一半为何意之嫌，如此则易造成传情达意上的障碍，故曰作诗须语意连贯也。

九门提督

老兄这么整，弱多了。应该说，老兄没有看懂，俺为啥不在第七句提及“人祸”，其实前面四句已经充分表达了，何须再次浪费几个字？提及一半是天灾，不必再提及，第八句中的“饿死”不是没有铺垫，前六句都是。

温柔的风

九门提督 发表于 2022-11-30 09:34
老兄这么整，弱多了。应该说，老兄没有看懂，俺为啥不在第七句提及“人祸”，其实前面四句已经充分表达了， ...

都知道九门想表达的是什么，这里仅指出您语意、语法上的不到之处

九门提督

温柔的风 发表于 2022-11-30 09:36
都知道九门想表达的是什么，这里仅指出您语意、语法上的不到之处

俺最自信的就是语意、文法。不信可以回头看。诗意好不好不敢说，文法俺最扎实了。俺不做那些凑班子事儿。写出的句子不稳，那是第一大忌，而不是那些所谓的诗病。

温柔的风

九门提督 发表于 2022-11-30 09:40
俺最自信的就是语意、文法。不信可以回头看。诗意好不好不敢说，文法俺最扎实了。俺不做那些凑班子事儿。 ...

这正是文法上的不足，半作天灾民可忍，不可忍的另一半是什么？下句没交代
病亡饿死两相当何谓？原来是半作天灾，哪另一半是什么？是饿死。饿死的因由是什么？上句没交代
前六句有所铺垫而此两句语意不完整，是谓之语意不连贯

其余，你自信就好

九门提督

温柔的风 发表于 2022-11-30 09:53
这正是文法上的不足，半作天灾民可忍，不可忍的另一半是什么？下句没交代
病亡饿死两相当何谓？原来是半 ...

放心，诸位可以质疑。俺不答辩。

冬日寒烟

学习了

温柔的风

九门提督 发表于 2022-11-30 09:59
放心，诸位可以质疑。俺不答辩。

咱又不涉敏，没啥不放心的。

很简单的事，两个半才能够成一个两、才能说得上两相当或不相当，或者两个半才能够成一个两、才能令人明了什么是可忍什么是不可忍。

尘与沙

就诗而言，表意达情是完整的，抽去任何一句都不行。这还是篇夹叙夹议的述事诗。前四句交代时间地点与故事梗概。由小区居民为了活命，偷运粮、菜这么件事，自然引到了对这种情况下负有责任的各方的议论。一是保险担保方，一是防控领导方，这种情况的产生，他们的态度和责任何在。结上这两句无非是牢骚怨言。一共八句诗，能由简入繁，由浅入深把故事及道理讲清楚，其目的就已经达到了。诗无非风雅颂耳。

西木子

九门的结句是不错的。只是病亡饿死不如改作梦生病死或许更紧凑些。第二句的梦初长改为又延长，起句稍微平和些。

一韵初成

老百姓能忍天灾，这疫情只有一半性质算天灾，另一半归咎防控不力。在要么病亡，要么饿死的选择中，老百姓是为难的。

温柔的风

尘与沙 发表于 2022-11-30 10:50
就诗而言，表意达情是完整的，抽去任何一句都不行。这还是篇夹叙夹议的述事诗。前四句交代时间地点与故事梗 ...

这里讨论的不是立意、谋篇上的问题而是文句上的问题，半作天灾民可忍，病亡饿死两相当。试分析下，半作天灾民是可忍的，而病亡饿死则又是两相当的，哪么，是否就成了天灾与人祸都成了是可忍的？显然这很容易造成误读误解而陷入矛盾的境地，也显然有违作者的本意

温柔的风

西木子 发表于 2022-11-30 10:51
九门的结句是不错的。只是病亡饿死不如改作梦生病死或许更紧凑些。第二句的梦初长改为又延长，起句稍微平和 ...

既是结句不错就没必要去改结句，改前句便可，试比较：

半作天灾民可忍，病亡饿死两相当。

半作天灾不堪忍，病亡饿死两相当。

后者显然不会造成天灾可忍人祸也可忍的囧境，合不合作者雅意则是另码事，不讨论

温柔的风

一韵初成 发表于 2022-11-30 11:34
老百姓能忍天灾，这疫情只有一半性质算天灾，另一半归咎防控不力。在要么病亡，要么饿死的选择中，老百姓是 ...

要么病亡、要么饿死的现象可能是不存在的，九门诗中也没反映出这点来，颔联不还有粮有菜可抛举、塞回么？但防疫过当的现象则可能是有的

这个有点涉敏了，咱还是不说为妙

尘与沙

温柔的风 发表于 2022-11-30 11:42
这里讨论的不是立意、谋篇上的问题而是文句上的问题，半作天灾民可忍，病亡饿死两相当。试分析下，半作天 ...

古语云：是可忍孰不可忍。出句引用了上一半，对句旁开一笔打了个比喻而已。这便是诗语言与文语言掰不到一起的原因。

一韵初成

温柔的风 发表于 2022-11-30 11:50
要么病亡、要么饿死的现象可能是不存在的，九门诗中也没反映出这点来，颔联不还有粮有菜可抛举、塞回么？ ...

这话题不涉敏。此次疫情国家和百姓的应对态度和方法是一致的。即鼓励积极工作和生活，又要防泛疫情流行。九门也是客观描述，半灾民可忍，其意是要保持不染病，也要保证不挨饿，所以正话反说用两相当。

温柔的风

尘与沙 发表于 2022-11-30 13:33
古语云：是可忍孰不可忍。出句引用了上一半，对句旁开一笔打了个比喻而已。这便是诗语言与文语言掰不到一 ...

这里的意思是诗语言就可半吞半吐、云里雾里

温柔的风

冬日寒烟 发表于 2022-11-30 10:00
学习了

温柔的风

一韵初成 发表于 2022-11-30 13:54
这话题不涉敏。此次疫情国家和百姓的应对态度和方法是一致的。即鼓励积极工作和生活，又要防泛疫情流行。 ...

正话反说用两相当？？？

跟迈五兄差不多，就是诗语言就可半吞半吐、云里雾里，反正诗是会意的文字，可跳跃、可省略，一千个人有一千个哈姆雷特

可是，语法呢？逻辑呢？

尘与沙

温柔的风 发表于 2022-11-30 13:55
这里的意思是诗语言就可半吞半吐、云里雾里

诗无达诂，自古如是。这也是为什么不能以文为诗的道理。诗语与文语是有差别的。从文语角度理解、判别诗语，会认为诗绮。而大多数诗恰恰就是要的这个绮字。

温柔的风

尘与沙 发表于 2022-11-30 14:03
诗无达诂，自古如是。这也是为什么不能以文为诗的道理。诗语与文语是有差别的。从文语角度理解、判别诗语 ...

诗无达诂说的是没有通达的或一成不变的解释，因时因人而有歧异，但并不是说诗语陷入到了矛盾的境地中也诗无达诂，如楼上，诗是会意的文字，可跳跃、可省略，但不能内在逻辑矛盾


绮者，文也，丽也，文繒也，岂可乱梭而成文之绮者？

尘与沙

温柔的风 发表于 2022-11-30 14:08
诗无达诂说的是没有通达的或一成不变的解释，因时因人而有歧异，但并不是说诗语陷入到了矛盾的境地中也诗 ...

无达诂其实指无定法，也有解为无统一解释的。是故可以直白、可以含蓄、可以昭昭、可以昏昏。：）

一韵初成

温柔的风 发表于 2022-11-30 14:02
正话反说用两相当？？？

跟迈五兄差不多，就是诗语言就可半吞半吐、云里雾里，反正诗是会意的文字，可跳 ...

诗法上围绕"饿”，反衬病(疫)，前后语意是连贯的。关于诗语言的特点，诗者互相能理解就行，没办法完全照顾大众。

温柔的风

尘与沙 发表于 2022-11-30 14:13
无达诂其实指无定法，也有解为无统一解释的。是故可以直白、可以含蓄、可以昭昭、可以昏昏。：） ...

这不对，可以直白、可以含蓄、可以昭昭不反对，焉可昏昏？

昏昏到连自己都说不清道不明何意，岂非成以己之昏昏而欲令人之昭昭么？

温柔的风

一韵初成 发表于 2022-11-30 14:14
诗法上围绕"饿”，反衬病(疫)，前后语意是连贯的。关于诗语言的特点，诗者互相能理解就行，没办法完全照 ...

文从字顺是为诗者的基本

上海刘工

结句就是少了点感悟，如果是    叹相当    或好一点。

一韵初成

温柔的风 发表于 2022-11-30 14:18
文从字顺是为诗者的基本

诗本身有自己的文从字顺。

雨箭蛙

第一眼就看出尾句有歧义。故而伸张，附议风兄。我就不再细说了。嘿嘿

雨箭蛙

如此讨论诗句，对大家都有益处。点赞。嘿嘿

尘与沙

温柔的风 发表于 2022-11-30 14:02
正话反说用两相当？？？

跟迈五兄差不多，就是诗语言就可半吞半吐、云里雾里，反正诗是会意的文字，可跳 ...

还正是这样，诗中的有些意思和逻辑是不言而喻的，留有余地。都说尽了反不成诗语也。