对仗讨论

刚刚

林泉先生提出
桃红柳绿~这是众所周知的成语。
既然上比嵌入成语，
那么，下比理所当然应以成语嵌联。
这一点，刚刚先生不反对吧?
对联，如果连联谱都不遵循，
连技巧都不掌握，
这样的对联还叫对联吗？


源于：

桃红柳绿半江碧；
燕紫鹤黄大雁灰。 （刚刚）

刚刚

林泉这个话题提得好。我虽然不赞成。但其他人都来讨论一下。
1.应该成语对--------林泉
2.两可
3.按结构对应就可--------我
4.如果提出要成语对，那就要成语对，如果没提要求，就灵活----------我

刚刚

桃红柳绿(平平仄仄) 水秀山青(仄仄平平)        山青水秀是成语，水秀山青是短语


出句：十里桃红柳绿【永州青士】

出句：十里桃红柳绿 对句：一湖水秀荷香



出句：桃红柳绿春知处【单线联系】

出句：桃红柳绿春知处【单线联系】 对句：雪舞风歌冬恣时【江流有声】




上联：桃红柳绿 一片春光迷彩蝶 [小孔子]

上联：桃红柳绿 一片春光迷彩蝶 [小孔子] 下联: 竹翠兰幽 半轮秋月醉春莺 [顺自然]


上联:桃红柳绿春光艳 下联:蝶舞莺飞景色新


桃红柳绿簇春华，燕语莺啼尽日佳。南宋·杨简 偶成 其三


上联：桃红柳绿处处春，下联：云碧水青山山梦


桃红柳绿春盈院; 人寿年丰福满门。

户外桃红柳绿, 空中燕紫筝黄。

桃红柳绿装点杏坛千秋画, 墨韵书声汇集教苑万卷诗。（《楹联句式浅谈》）

山青水碧亭间望 柳绿桃红画里游      水碧 山青，成语。山青水碧，短语

出句:桃红柳绿,春风写意丹青画 对句:佩紫带金,人场传情黄白条

刚刚

出句  上联“桃红柳绿群莺会”

刚刚

出句   下联: “桃红柳绿常遇春

对对.

中国人大脑比外国人好使，原因是原则性和灵活性结合。
如果纯成语对，就成语对成语，集句对集句等，如果句中用了成语，两由之，除非出句者有要求。

刚刚

对对. 发表于 2022-11-1 11:36
中国人大脑比外国人好使，原因是原则性和灵活性结合。
如果纯成语对，就成语对成语，集句对集句等，如果句 ...

对，我就是这个意思，放飞自我，别别人没关你，你自己把自己关进笼子里。

群策群力，大家讨论，免得限入个人矛盾中。请大家继续发言

小草儿.

对对. 发表于 2022-11-1 11:36
中国人大脑比外国人好使，原因是原则性和灵活性结合。
如果纯成语对，就成语对成语，集句对集句等，如果句 ...

附议！：）

小草儿.

刚刚 发表于 2022-11-1 07:43
下联: “桃红柳绿常遇春

您这是自己玩“合掌”呢！合掌还讲究个“意合”湼！您连汤水都不换了！：）

刚刚

小草儿. 发表于 2022-11-1 18:56
您这是自己玩“合掌”呢！合掌还讲究个“意合”湼！您连汤水都不换了！：） ...

1.这不是合掌
2.这不是我的联，网上的，相当不错
3.常遇春又是人名，明代著名大将。两兼对

刚刚

小草儿. 发表于 2022-11-1 18:54
附议！：）

你从诗钟角度谈谈，不做规定情况下，是不是成语一定要用成语去对。诗钟中有这方面的资料么

涼亭居

我一向認為現代人成語入詩句是「懶句」，特別是熟透了的。成聯更。。。
俗語說：第一個是天才，第二個是庸才，第三個便是蠢才。。何況千萬如是。
春風秋雨，紅桃綠柳。。之類，第一個是天才，千年以降，誰能不厭？

但為雜体，還是可一試，雖不太明智：

八句十六成語湊律〔第四字叠〕
桃紅柳綠葉成蔭，林下清風情月思。
水色山光明磊落，潮聲雲意往神馳。
人生如夢魂顛倒，花樣新翻空出奇。
幽谷遷鶯歌燕舞，依違兩可想而知。

孤鹤

涼亭居 发表于 2022-11-2 20:13
我一向認為現代人成語入詩句是「懶句」，特別是熟透了的。成聯更。。。
俗語說：第一個是天才，第二個是庸 ...

写诗也最好不要用成语，一句中一下就占了四个字，懒汉。

涼亭居

我前有一帖「对仗杂谈」，今剪來：
如何对仗问宽严，借意借音词性黏．
当句并行流水看，倒颠扇面韵情兼．

有朋友对我律诗中二联对仗有疑，以下是所答．我向来喜对仗作别意，故借音，借意，借词性，当句对，．．皆所好．但未必大家都同意．我今提供另一思路，先以前賢之句例仍解，共研之：

当句对举例：〔自对而后相对〕
杜甫／涪城县香积寺官阁
小院迴廊春寂寂，浴凫飞鹭晚悠悠．－－小院／迴廊；浴凫／飞鹭．

陆游/小市
客心尚壮身先老，江水方东我独西．－－心尚壮／身先老；水方东／我独西．

又：单字当句对，一般也称并行语．如：
王维；
江流天地外，山色有无中．－－天／地；有／无．
杜甫：
却看妻子愁何在，漫卷诗书喜欲狂．－－妻／子；诗／书．
画图省识春风面，环珮空归月下魂．－－画／图；环／珮．
李商隐：
黄叶仍风雨，青楼自管絃。－－风／雨；管／絃．
＝＝
借意对最经典是：
杜甫：
酒债寻常行处有，人生七十古来稀．－－寻常／七十．〔此句寻常意在动词．寻，常借古度量衡以对七，十〕〕
此句实际亦可以：寻／常；七／十．成当句对．
由此而引伸的重字和迭字，亦可对：
杜甫：
座中醉客延醒客，江上晴云杂雨云．－－醉客／醒客；晴云／雨云．
所有迭字皆可对迭字，不必分词性．如：
杜甫：
风吹花片片，春动水茫茫．
＝＝
借音对：
杜甫：
沧暝恨衰谢，朱绂负平生．－－〔沧音苍，对颜色朱〕
以上这些对仗都被认为是工对．
流水对：
最典型是／杜甫：
剑外忽传收蓟北，初闻涕泪满衣裳．
却看妻子愁何在？漫卷诗书喜欲狂．
白日放歌须纵酒，青春作伴好还乡．
即从巴峡穿巫峡，便下襄阳向洛阳．

扇面对〔隔句对〕
杜甫
得罪台州去，时危弃硕儒，
移官蓬阁后，穀贵殁潜夫．

有时自己找一些此类对很有意思的，如：
走马思京兆，啼鹃总零丁．．．京兆／零丁．〔京，亦是古量度〕
．．．
以下是我对网友诗的解读并回应怀疑者：
无边／似幻．
无边落叶萧萧下，不尽长江滚滚来．是杜甫名联．无边／不尽．不尽与似幻，词性如何？　


无稽／残局．
无依据／残了局．残局原出自棋局残了，快结束．可引伸他意．另：〔局〕可以是名词，动词，形词．残／局本身亦可成当句对，回应无／稽．

听／势．
听，动词，亦可是名词：圣听，天听．但此处明显动词；势，名词．但：势是形声字．自有形动意，
如：手势，走势．南枝春信〔应〕先透，北陆寒凝〔势〕更坚．（宋．李洪）

浮云／北市．
浮云／北市，应无问题，’北市’可能是一地名吧，以’浮云’词组对之．或者云定于浮，市定于北，亦可．

遮望眼／最高楼．
在颌联〔以上都在颈联〕，可宽些．解：遮／望；最／高．当句对，似亦可通．

指／引，云／烟．
则是明显当句对了．

另：
　　蛇：
　　尔来添足原多诡，谁辨常山出洞佯．
　　以〔洞〕对〔多〕．
　　以前电报呼唤号码时代，如电台呼叫，洞是零之口语，如OO七，就呼：洞洞拐．一OO就呼：么洞洞．
　　所以洞是借用数字而与多对．．．这一解釋被人接受了．．．
　　而循此方向，原來数字平音者少，突然就湧出了很多：京，經，曾〔祖〕，相，和，围，环，孤，单，双，重，群，全，奇，通，连，联，盟，寻，常，初，前，终，沟，颠，尖，端，元，方，圆，仙，先，深，朝，斯，平，疏，稀，层，繁，行，．．．
　　．．．．

小草儿.

刚刚 发表于 2022-11-2 07:27
你从诗钟角度谈谈，不做规定情况下，是不是成语一定要用成语去对。诗钟中有这方面的资料么 ...

回刚老：从诗钟角度谈，古人肯定是不容许直接用成语入钟来取巧的。首先就有李凡先生说的“哑钟”问题。但现在有少数的诗钟大家从降低诗钟难度的角度上提倡初学者可以这么玩，但我在我8年前写的《诗钟提高班教案》里明确不支持这种主张，因为初字者更容易习惯这种取巧模式，以后也很难改掉陋习，诗钟水平将难以提高！

至于对联，我认为这是一种默认。出句若用成语，那对句者自然应以成语相对，不然的话多少有些不类，而且对联一般要求下联要能托住上联，那不光是句意，起码句子结构也要相称。

刚刚

小草儿. 发表于 2022-11-3 15:39
回刚老：从诗钟角度谈，古人肯定是不容许直接用成语入钟来取巧的。首先就有李凡先生说的“哑钟”问题。但 ...

至于对联，我认为这是一种默认。出句若用成语，那对句者自然应以成语相对，不然的话多少有些不类，而且对联一般要求下联要能托住上联，那不光是句意，起码句子结构也要相称。
________________？？？那我抄来的例子都是错的？？？

刚刚

涼亭居 发表于 2022-11-3 14:40
我前有一帖「对仗杂谈」，今剪來：
如何对仗问宽严，借意借音词性黏．
当句并行流水看，倒颠扇面韵情兼．

所有迭字皆可对迭字，不必分词性．如：
杜甫：
风吹花片片，春动水茫茫．
-------为什么可以不分词性？
1.片片看做或用也可，这样片片与茫茫词性可看作相同。不同角度分析，可以做到殊途同归。
2.今人对仗增加词性，古人则只管虚字实字。仿古：  片片，数量，虚字；茫茫，形容词，虚字。虚字对。

刚刚

涼亭居 发表于 2022-11-3 14:40
我前有一帖「对仗杂谈」，今剪來：
如何对仗问宽严，借意借音词性黏．
当句并行流水看，倒颠扇面韵情兼．

走马思京兆，啼鹃总零丁．．．京兆／零丁．〔京，亦是古量度〕
这个对得有趣

这叫借对（别解而对）

刚刚

涼亭居 发表于 2022-11-3 14:40
我前有一帖「对仗杂谈」，今剪來：
如何对仗问宽严，借意借音词性黏．
当句并行流水看，倒颠扇面韵情兼．

最／高．当句对，----有些牵强

刚刚

涼亭居 发表于 2022-11-3 14:40
我前有一帖「对仗杂谈」，今剪來：
如何对仗问宽严，借意借音词性黏．
当句并行流水看，倒颠扇面韵情兼．

指／引，云／烟．
则是明显当句对了．
---------
是当句对

刚刚

涼亭居 发表于 2022-11-3 14:40
我前有一帖「对仗杂谈」，今剪來：
如何对仗问宽严，借意借音词性黏．
当句并行流水看，倒颠扇面韵情兼．

尔来添足原多诡，谁辨常山出洞佯．
　　以〔洞〕对〔多〕．
　　以前电报呼唤号码时代，如电台呼叫，洞是零之口语，如OO七，就呼：洞洞拐．一OO就呼：么洞洞．
　　所以洞是借用数字而与多对．．．这一解釋被人接受了．．．
1.洞是借用数字而与多对

2.洞：深也，朗徹----形容词；多，形容词。

刚刚

涼亭居 发表于 2022-11-3 14:40
我前有一帖「对仗杂谈」，今剪來：
如何对仗问宽严，借意借音词性黏．
当句并行流水看，倒颠扇面韵情兼．

对仗与诗无的诂一样，常常可多解，条条大道通罗马。只有理解错了，那就会“诂”错了

刚刚

涼亭居 发表于 2022-11-3 14:40
我前有一帖「对仗杂谈」，今剪來：
如何对仗问宽严，借意借音词性黏．
当句并行流水看，倒颠扇面韵情兼．

十年前，你这是好帖子。现在我的《对偶  对仗》一书囊括了3百多种方式方法了。

小草儿.

刚刚 发表于 2022-11-3 16:08
至于对联，我认为这是一种默认。出句若用成语，那对句者自然应以成语相对，不然的话多少有些不类，而且对 ...

难得糊涂！您就骑驴好了！：）：）：）

刚刚

小草儿. 发表于 2022-11-3 16:56
难得糊涂！您就骑驴好了！：）：）：）

呜呜，你让我提前变成老年痴呆了。呜呜

小草儿.

哪有啊，是让您清风明月！：）：）：）