《切韵》俩编委，邻韵通押六作品

三羊

《切韵》俩编委，邻韵通押六作品


南北朝末隋初·卢思道
水衡称逸人，潘杨有世亲。◆亲【11真平声】
形骸预冠盖，心思出风云。◆云【12文平声】
南北朝末隋初·卢思道
秋江见底清，越女复倾城。◆城【八庚平声】
方舟共采摘，最得可怜名。◆名【八庚平声】
落花流宝珥，微吹动香缨。◆缨【八庚平声】
带垂连理湿，棹举木兰轻。◆轻【八庚平声】
顺风传细语，因波寄远情。◆情【八庚平声】
谁能结锦缆，薄暮隐长汀。◆汀【九青平声】
南北朝末隋初·卢思道
故交忽千里，輶车莅远盟。◆盟【八庚平声】
幽人重离别，握手送征行。◆行【八庚平声】
晚霞浮极浦，落景照长亭。◆亭【九青平声】
拂雾扬龙节，乘风溯鸟旌。◆旌【八庚平声】
楚山百重映，吴江万仞清。◆清【八庚平声】
夏云楼阁起，秋涛帷盖生。◆生【八庚平声】
陆侯持宝剑，终子系长缨。◆缨【八庚平声】
前修亦何远，君其勖令名。◆名【八庚平声】


南北朝末隋初·薛道衡
省方遵往册，游豫叶前经。◆经【九青平声】
金吾朝戒道，校尉晚巡营。◆营【八庚平声】
重峦下飞骑，绝浦渡连旌。◆旌【八庚平声】
涧水寒逾咽，松风远更清。◆清【八庚平声】
方观翠华反，簪笔上云亭。◆亭【九青平声】
南北朝末隋初·薛道衡
边庭烽火惊，插羽夜徵兵。◆兵【八庚平声】
少昊腾金气，文昌动将星。◆星【九青平声】
长驱鞮汗北，直指夫人城。◆城【八庚平声】
绝漠三秋暮，穷阴万里生。◆生【八庚平声】
寒夜哀笛曲，霜天断雁声。◆声【八庚平声】
连旗下鹿塞，叠鼓向龙庭。◆庭【九青平声】
妖云坠虏阵，晕月绕胡营。◆营【八庚平声】
左贤皆顿颡，单于已系缨。◆缨【八庚平声】
绁马登玄阙，钩鲲临北溟。◆溟【九青平声】
当知霍骠骑，高第起西京。◆京【八庚平声】
南北朝末隋初·薛道衡
我本良家子，充选入椒庭。◆庭【九青平声】
不蒙女史进，更失画师情。◆情【八庚平声】
蛾眉非本质，蝉鬓改真形。◆形【九青平声】
专由妾命薄，误使君恩轻。◆轻【八庚平声】
啼沾渭桥路，叹别长安城。◆城【八庚平声】
夜依寒草宿，朝逐转蓬征。◆征【八庚平声】
却望关山迥，前瞻沙漠平。◆平【八庚平声】
胡风带秋月，嘶马杂笳声。◆声【八庚平声】
毛裘易罗绮，毡帐代金屏。◆屏【九青平声】
自知莲脸歇，羞看菱镜明。◆明【八庚平声】
钗落终应弃，髻解不须萦。◆萦【八庚平声】
何用单于重，讵假阏氏名。◆名【八庚平声】
駃騠聊强食，筒酒未能倾。◆倾【八庚平声】
心随故乡断，愁逐塞云生。◆生【八庚平声】
汉宫如有忆，为视旄头星。◆星【九青平声】

苏星空

仅考察了一下，最后那首诗的最后 三句的韵字，生、倾、星。 又，假如 “切韵拼音”是比较正确的情况下。

按《广韵》或《平水韵》有以下的结果：
广韵          平水韵
下平12庚 所庚 庚        生笙牲猩狌鉎甥鼪珄
下平14清 去营 庚        倾顷
下平15青 桑经 青        星曐腥胜鮏鯹醒鉎篂猩惺

   其反切 后字 庚、营、经，按 “切韵拼音” 推导切韻音系，如右：庚kaeng  营jwiaeng  经keng
    aeng 与 eng  这个韵母，参考 侗文，也是应该分开来的。不过，是很接近的。

   这样，就可以比较准确地推测，在古代，由于作者的方言关系，将《平水韵》的庚耕清、青韵混押，或按《切韵》的庚清、青混押 也是可能出现的。
    之前就有人推出在那时，古人把 《切韵》的“庚耕清青”合为一韵来使用，那也是有一定的道理。


   也反证了到今的《平水韵》的正确性。

三羊

苏星空 发表于 2022-8-12 15:35
仅考察了一下，最后那首诗的最后 三句的韵字，生、倾、星。 又，假如 “切韵拼音”是比较正确的情况下。

...

庚、青，是所谓平水韵的两个韵部！
怎么就能【反证了到今的《平水韵》的正确性】呢？

苏星空

“到今的《平水韵》的正确性。”
  就是，以前是有将《平水韵》的庚耕清、青韵混押。到现在，大量的数据证实在《平水韵》看来是认为出韵了。  以前的分法，是经不起历史的洗磨。

苏星空

南北朝时代，已有把《切韵》按《平水韵》的排韵方法来作诗了。

苏星空

我是觉得 《平水韵》的分韵方法，是和《切韵》或在当时的其他韵书，同时产生的。
《平水韵》一直沿用到如今。

苏星空

我们现在 只不过是站在《广韵》和《平水韵》的角度上来看待 诗词的历史而已。
不过，现在大数量的证据也证明这两者的正确性。

三羊

苏星空 发表于 2022-8-12 16:10
“到今的《平水韵》的正确性。”
  就是，以前是有将《平水韵》的庚耕清、青韵混押。到现在，大量的数据证 ...

怎么说都是平水韵划分韵类的错误！

三羊

苏星空 发表于 2022-8-12 16:39
我们现在 只不过是站在《广韵》和《平水韵》的角度上来看待 诗词的历史而已。
不过，现在大数量的证据也证 ...

没有《切韵》，怎么解说《切韵》的韵部分类呢？

三羊

东汉·班固（32—92）
三王德弥薄，惟后用肉刑。◆刑【九青平声】
太苍令有罪，就递长安城。◆城【八庚平声】
自恨身无子，困急独茕茕。◆茕【八庚平声】
小女痛父言，死者不可生。◆生【八庚平声】
上书诣阙下，思古歌鸡鸣。◆鸣【八庚平声】
忧心摧折裂，晨风扬激声。◆声【八庚平声】
圣汉孝文帝，恻然感至情。◆情【八庚平声】
百男何愦愦，不如一缇萦。◆萦【八庚平声】
东汉末·王粲（177—217）
凉风厉秋节，司典告详刑。◆刑【九青平声】
我君顺时发，桓桓东南征。◆征【八庚平声】
泛舟盖长川，陈卒被隰坰。◆坰【九青平声】
征夫怀亲戚，谁能无恋情。◆情【八庚平声】
拊衿倚舟樯，眷眷思邺城。◆城【八庚平声】
哀彼东山人，喟然感鹳鸣。◆鸣【八庚平声】
日月不安处，人谁获恒宁。◆宁【九青平声】
昔人从公旦，一徂辄三龄。◆龄【九青平声】
今我神武师，暂往必速平。◆平【八庚平声】
弃余亲睦恩，输力竭忠贞。◆贞【八庚平声】
惧无一夫用，报我素餐诚。◆诚【八庚平声】
夙夜自恲性，思逝若抽萦。◆萦【八庚平声】
将秉先登羽，岂敢听金声。◆声【八庚平声】
东汉末·王粲（177—217）
日暮游西园，冀写忧思情。◆情【八庚平声】
曲池扬素波，列树敷丹荣。◆荣【八庚平声】
上有特栖鸟，怀春向我鸣。◆鸣【八庚平声】
褰衽欲从之，路险不得征。◆征【八庚平声】
徘徊不能去，伫立望尔形。◆形【九青平声】
风飙扬尘起，白日忽已冥。◆冥【九青平声】
回身入空房，托梦通精诚。◆诚【八庚平声】
人欲天不违，何惧不合并。◆并【八庚平声】
东汉末·刘桢（?—217）
猥蒙惠咳吐，贶以雅颂声。◆声【八庚平声】
高义厉青云，灼灼有表经。◆经【九青平声】
东汉末·陈琳（?—217）
节运时气舒，秋风凉且清。◆清【八庚平声】
闲居心不娱，驾言从友生。◆生【八庚平声】
翱翔戏长流，逍遥登高城。◆城【八庚平声】
东望看畴野，回顾览园庭。◆庭【九青平声】
嘉木凋绿叶，芳草纤红荣。◆荣【八庚平声】
骋哉日月逝，年命将西倾。◆倾【八庚平声】
建功不及时，钟鼎何所铭。◆铭【九青平声】
收念还寝房，慷慨咏坟经。◆经【九青平声】
庶几及君在，立德垂功名。◆名【八庚平声】
东汉·秦嘉（生卒不详）
肃肃仆夫征，锵锵扬和铃。◆铃【九青平声】
清晨当引迈，束带待鸡鸣。◆鸣【八庚平声】
顾看空室中，仿佛相姿形。◆形【九青平声】
一别怀万恨，起坐为不宁。◆宁【九青平声】
何用叙我心，遗思致款诚。◆诚【八庚平声】
宝钗好耀首，明镜可鉴形。◆形【九青平声】
芳香去垢秽，素琴有清声。◆声【八庚平声】
诗人感木瓜，乃欲答瑶琼。◆琼【八庚平声】
愧彼赠我厚，惭此往物轻。◆轻【八庚平声】
虽知未足报，贵用叙我情。◆情【八庚平声】

三羊

林金建 发表于 2022-8-13 08:44
这些诗作是《切韵》出来后创作的，还是之前创作的？

隋朝陆法言的《切韵》成书于601年。
10楼班固等人的作品是东汉时期，相差五百年！

三羊

林金建 发表于 2022-8-13 09:29
我问得是卢、薛二人。

很难说，我们现在人没法考证。

苏星空

  举例的诗作者，如东汉末·王粲（177—217）。

《切韵》是隋代陆法言所著韵书。书成于隋文帝仁寿元年（601）。 王粲写此诗时， 《切韵》还没有成书。

   在《切韵》之前， 有吕静《韵集》、夏侯咏《韵略》、阳休之《韵略》、李季节《音谱》、杜台卿《韵略》等。
   最早有依据的韵书是，魏时（公元前403年—公元前225年）有李登者,撰《声类》十卷，凡一万二千五百二十字,以五声命字，不立诸部。

《魏书》江式上表曰：“晋世义阳王典祠令任城吕忱弟静别放故左校令李登《声类》之法，作《韵集》五卷。而吕静（吕忱之弟）《韵集》廣義（184年／190年／208年－280年）。

  《韵集》这本韵书，应是东汉末·王粲（177—217）作诗的参考。通过对 王粲 的诗的分析，  可以推想到，《韵集》也就是后来《切韵》的初型和基础。 陆法言在 切韵序 把吕静的《韵集》放在首位，是因它的重要性。

三羊

苏星空 发表于 2022-8-13 09:57
举例的诗作者，如东汉末·王粲（177—217）。

《切韵》是隋代陆法言所著韵书。书成于隋文帝仁寿元年（6 ...

苏版【 可以推想到，《韵集》也就是后来《切韵》的初型和基础。 陆法言在 切韵序 把吕静的《韵集》放在首位，是因它的重要性】的如此推想，大有臆测之嫌疑啊！

苏星空

三羊 发表于 2022-8-13 10:18
苏版【 可以推想到，《韵集》也就是后来《切韵》的初型和基础。 陆法言在 切韵序 把吕静的《韵集》放在首 ...

《韵集》已失佚,《切韵》也只留残页，但可以认为《广韵》是和《切韵》基本上是统一的。

  对于在《切韵》之前的诗的分析，唯一的方法就是站在《广韵》（或说《切韵》）的角度来进行对比或推导了。

苏星空

  参与修订《切韵》的颜之推在《颜氏家训·音辞篇》里批评吕静的《韵集》“成、仍、宏、登合成两韵，为、奇、益、石分作四章”。

  根据此说，是不是可以认为，《切韵》是改正了《韵集》的这个（可能还有一点颜之推没看到的其他）分歧。使《韵集》变成《切韵》？

   我说的 “《韵集》也就是后来《切韵》的初型和基础，” 是不是有道理？

三羊

苏星空 发表于 2022-8-13 10:30
《韵集》已失佚,《切韵》也只留残页，但可以认为《广韵》是和《切韵》基本上是统一的。

  对于在《切韵 ...

苏版：你将《广韵》看作是《切韵》是极为错误的说法啊！你说《广韵》是《切韵》，那么《唐韵》、《集韵》、《韵府群玉》、《佩文诗韵》算什么呢？
再说，我们只知道《广韵》的韵部分类，我们并不知道《切韵》的韵部分类啊！

三羊

苏星空 发表于 2022-8-13 10:46
参与修订《切韵》的颜之推在《颜氏家训·音辞篇》里批评吕静的《韵集》“成、仍、宏、登合成两韵，为、奇 ...

如此这样推理，还是牵强附会的啊！

苏星空

三羊 发表于 2022-8-13 11:18
如此这样推理，还是牵强附会的啊！

     那就改成这样说吧：《切韵》是改正了《韵集》的，“成、仍、宏、登合成两韵，为、奇、益、石分作四章”的缺点。

   《切韵》 就是改正了把“成、仍、宏、登合成两韵，为、奇、益、石分作四章”的缺点的《韵集》。

苏星空

三羊 发表于 2022-8-13 10:59
苏版：你将《广韵》看作是《切韵》是极为错误的说法啊！你说《广韵》是《切韵》，那么《唐韵》、《集韵》 ...

《切韵》与《广韵》
　　隋仁寿元年（601年），颜之推、陆法言等撰成《切韵》一书，凡5卷，共收12100余字。王仁煦在其基础上又进一步整理增订而成《刊谬补缺切韵》，除对《切韵》加以刊正、补注义训外，还对本字俗体等加以辨析，增收约6000余字，另增立两韵，并注明《切韵》与另外5家韵书分韵的异同，可供了解其分韵梗概和关系等。
   此书由宋内府递归清内府，清亡时被溥仪盗携出宫，流落民间。1947年复为故宫博物院购得，仍完整无缺。欲得《切韵》原貌，唯赖此全本。1947年，故宫博物院将此本影印出版，签题《唐写本王仁煦刊谬补缺切韵》。

   《切韵》现在已无法看到原貌，因此一般是指敦煌出土的唐人传抄的《切韵》和故宫博物院馆藏《刊谬补缺切韵》。

   《广韵》全名《大宋重修广韵》,陈彭年、丘雍等奉诏根据前代《切韵》、《唐韵》等韵书修订而成。《广韵》为增广《切韵》而作。


    学界普遍认同，《切韵》反映了当时汉语的语音。这一语音系统完整的保存在后来的《广韵》。

三羊

苏星空 发表于 2022-8-13 15:10
《切韵》与《广韵》
　　隋仁寿元年（601年），颜之推、陆法言等撰成《切韵》一书，凡5卷，共收12100余字 ...

在下三羊认为：不说别的，但看王仁煦的题目就应该知道，《刊谬补缺切韵》决然不是原汁原味的《切韵》！更别说是《唐韵》、《广韵》、《集韵》……，以及元朝《韵府群玉》了！

苏星空

三羊 发表于 2022-8-13 15:27
在下三羊认为：不说别的，但看王仁煦的题目就应该知道，《刊谬补缺切韵》决然不是原汁原味的《切韵》！更 ...

三羊：《刊谬补缺切韵》决然不是原汁原味的《切韵》。
苏回：这倒也没说错，《刊谬补缺切韵》除对《切韵》加以刊正、补注义训外，还对本字俗体等加以辨析，增收约6000余字，另增立两韵。   这决然不是原汁原味的《切韵》。
      原汁原味的《切韵》  是指陆法言 亲笔原墨所写吗？  如果是的话。 从这个角度来说的话，原汁原味的《切韵》是已经佚失。

      其实，这些差别并不重要。
      对诗词的判断，或古音韵的研究，依现有通行的可以到手的，自认可以使用的《广韵》或《平水韵》就可以了。是不是“原汁原味”倒也不是我等要研究的问题。

三羊

苏星空 发表于 2022-8-13 16:56
三羊：《刊谬补缺切韵》决然不是原汁原味的《切韵》。
苏回：这倒也没说错，《刊谬补缺切韵》除对《切韵 ...

在下三羊问苏版：
《刊谬补缺切韵》比《切韵》的193韵多出两个韵部，
《刊谬补缺切韵》和《切韵》，两本韵书能算相同吗？
《刊谬补缺切韵》比《切韵》的字数，多出6000个韵字。
《刊谬补缺切韵》和《切韵》，两本韵书能算相同吗？？

苏星空

三羊 发表于 2022-8-13 17:17
在下三羊问苏版：
《刊谬补缺切韵》比《切韵》的193韵多出两个韵部，
《刊谬补缺切韵》和《切韵》，两本韵 ...

在下三羊问苏版：
《刊谬补缺切韵》比《切韵》的193韵多出两个韵部。
《刊谬补缺切韵》和《切韵》，两本韵书能算相同吗？
《刊谬补缺切韵》比《切韵》的字数，多出6000个韵字。
《刊谬补缺切韵》和《切韵》，两本韵书能算相同吗？？

苏回：那就要看，以什么角度的标准来判断了。
     比如说，一只羊只有3公斤重，光头。 另一只羊15公斤重，而且，还长出两副大羊角，一把大胡子。
     如果从重量，外观的标准来判断，那就是两种羊。 如果从解剖，DNA的分类标准来判断的话，是同一种属的羊。

     《切韵》和《广韵》的异同，是据 语音系统 来判断，而非在于字的多少。 据 语音系统 来画分，多出六、七百个字，多分出一两个韵部。还是可以是属于相同的语音系统。  这个语音系统的核心就是反切系联。反切系联 一样 就是应用价值是也一样。

     在这个判断基准下，《切韵》的语音系统 和《广韵》是一样的，应用价值也是一样的。

三羊

苏版的举例，根本没有可不行！韵部和字数的不同，怎么能够解释为一样呢？！
《唐韵》115韵，《广韵》112韵，《集韵》108/韵，通用韵部的多少不同，能一样吗？
106韵个韵部，能等同16韵摄吗？

三羊

苏星空 发表于 2022-8-13 09:57
举例的诗作者，如东汉末·王粲（177—217）。

《切韵》是隋代陆法言所著韵书。书成于隋文帝仁寿元年（6 ...

吕静的《韵集》是什么时候成书的？
吕静的《韵集》，能早于李登的《声类》吗？

苏星空

三羊 发表于 2022-8-13 19:32
苏版的举例，根本没有可不行！韵部和字数的不同，怎么能够解释为一样呢？！
《唐韵》115韵，《广韵》112韵 ...

   摄，又称韵摄，是汉字声韵学上，将韵的归类方式，尤其指中古音《广韵》十六摄。
   通摄 · 江摄 · 止摄 · 遇摄 · 蟹摄 · 臻摄 · 山摄 · 效摄 · 果摄 · 假摄 · 宕摄 · 梗摄 · 曾摄 · 流摄 · 深摄 · 咸摄。

  摄归法是只看韵腹及韵尾，而不理四声、开合、韵头等等，将近韵归入同一摄下面。

苏星空

三羊 发表于 2022-8-14 06:45
吕静的《韵集》是什么时候成书的？
吕静的《韵集》，能早于李登的《声类》吗？ ...

看15#。

《魏书》江式上表曰：“晋世义阳王典祠令任城吕忱弟静别放故左校令李登《声类》之法，作《韵集》五卷。而吕静（吕忱之弟）《韵集》廣義（184年／190年／208年－280年）。

  《魏书》上有记载：吕静 受命 在 李登的《声类》的基础上，作《韵集》五卷。那是在184年-280年 间的事情。

三羊

苏星空 发表于 2022-8-14 09:19
看15#。

《魏书》江式上表曰：“晋世义阳王典祠令任城吕忱弟静别放故左校令李登《声类》之法，作《韵集 ...

李登的《声类》，是三国三国（220－280）的韵书！
吕静的《韵集》，是何年何月呢？
因为看不明白才有28楼的一问啊！！

三羊

苏星空 发表于 2022-8-14 09:18
摄，又称韵摄，是汉字声韵学上，将韵的归类方式，尤其指中古音《广韵》十六摄。
   通摄 · 江摄 ·  ...

但就押韵来说，十六韵摄，要远远好于106韵。尤其是又十六摄兼并的十三摄！