三羊求教：为何是“词的平仄特种律”？

刚刚

词原来是按曲谱来填的。元代因战争与政治原因，曲谱丢失了，后人没办法，只好通过留下的词比较后制出平仄词谱，但只是用了格律诗的平仄名称而已，与格律诗真的没有多大关系，倒是与三羊说的四声有关，但因多数搞不清，只好用平仄大概规划一下，能搞得清的便指出上声入声用在何处。人们一般那懂这种情况，以为词是诗余，便是由格律诗进化来的，又以为词就是格律词，硬要把表亲关系拉成直属亲戚。羊老弟同样中毒甚深而不悟。
我原来与羊老弟认识差不多，后因老年大学教到词这一部分，便花了一年时间学词，发现自己以前真的很幼稚，错误认识也太多了。因此我希望羊老弟能不能也系统的学一学，到时也会今是而昨非

三羊

潭州雨梦 发表于 2022-6-30 14:56
年年柳色其谱为中中中中句，此种句谱称中收置换律句，允许用
中平中仄及中仄中平所有句式。
中平中仄例

这不就是：〇平〇仄或〇仄〇平的24平仄分明吗？

三羊

潭州雨梦 发表于 2022-6-30 14:59
去查查律句定义

你的举例不对啊！

三羊

刚刚 发表于 2022-6-30 15:25
潭版说得对。我多次所谈，与潭版一致，但羊老弟听不进。

在哪里【我多次所谈，与潭版一致，但羊老弟听不进】？

三羊

刚刚 发表于 2022-6-30 15:31
词与民间小调是直属亲戚，与古风是五服内的关系，与格律诗只是表亲关系，所以不能拿格律诗的要求去套词。走 ...

这个不用多说！
22节奏的四字就，24同平的就是失律不合律！

刚刚

三羊 发表于 2022-6-30 16:14
这个不用多说！
22节奏的四字就，24同平的就是失律不合律！

讲了在词中不是如此，你只要翻翻词谱就明白，怎这么顽固呢

三羊

刚刚 发表于 2022-6-30 15:48
词原来是按曲谱来填的。元代因战争与政治原因，曲谱丢失了，后人没办法，只好通过留下的词比较后制出平仄词 ...

你错了就错了，不要扯上三羊！

三羊

刚刚 发表于 2022-6-30 16:18
讲了在词中不是如此，你只要翻翻词谱就明白，怎这么顽固呢

翻哪个词谱？念奴娇如何：

    《钦定词谱·念奴娇》共计收录词作12首。其中，仄韵8首，平韵4首。8首仄韵中的【上阕尾句、下阕首句、下阕尾句】，也是四声律，并非平仄律。


【1】
念奴娇，双调一百字，前后段各十句、四仄韵★苏轼
望中——烟树——历历。〇平——〇去——〇入。
我醉——拍手——狂歌。〇去——〇上——〇平。
一声——吹断——横笛。〇平——〇去——〇入。
【2】
又一体，双调一百字，前段九句四仄韵，后段十句四仄韵★苏轼
一时——多少——豪杰。〇平——〇上——〇入。
遥想——公瑾——当年。〇上——〇去——〇平。
一尊——还酹——江月。〇平——〇去——〇入。
【3】
又一体，双调一百字，前后段各十句、四仄韵★姜夔
画桡——不点——清镜。〇平——〇上——〇去。
谁解——唤起——湘灵。〇去——〇上——〇平。
旧家——乐事——谁省。〇平——〇去——〇上。
【4】
又一体，双调一百字，前段十句四仄韵，后段十一句五仄韵★姜夔
冷香——飞上——诗句。〇平——〇上——〇去。
日暮——青盖——亭亭。〇去——〇入——〇平。
几回——沙际——归路。〇平——〇入——〇去。
【5】
又一体，双调一百字，前段九句五仄韵，后段十句四仄韵★张炎
湿衣——原是——空翠。〇平——〇上——〇去。
堪叹——敲雪——门荒。〇去——〇入——〇平。
剪取——一半——烟水。〇上——〇去——〇上。
【6】
又一体，双调一百字，前段十句五仄韵，后段十一句五仄韵★张炎
四檐——吹下——清气。〇平——〇上——〇去。
遥睇——浪击——空明。〇去——〇入——〇平。
长翁——元自——如此。〇平——〇去——〇上。
【7】
又一体，双调一百一字，前后段各十句、四仄韵★张辑
晚蝉——嘶破——愁寂。〇平——〇去——〇入。
且约——携酒——高歌。〇入——〇上——〇平。
月悬——良夜——千尺。〇平——〇去——〇入。
【8】
又一体，双调一百二字，前后段各十句、四仄韵★赵长卿
清瘦——踪迹。〇去——〇入。
今夜——翠葆——堂深。〇去——〇上——〇平。
画工——应为——描得。〇平——〇去——〇入。

刚刚

三羊 发表于 2022-6-30 16:11
在哪里【我多次所谈，与潭版一致，但羊老弟听不进】？

你在神韵版只要说词，我的看法是不是与潭版一致？你听不进有什么办法呢。你的个性就是凡与你不一致的，你就不听，你就要坚持自己的。就比如最简单的25律，我说它是普遍规律，不是我所说的需要人为限定的“律”，普遍规律如何去求证？就好像人要吃饭，用得着求证么？你却非要我去求证，否则就是你正确我错误。

刚刚

三羊 发表于 2022-6-30 16:19
你错了就错了，不要扯上三羊！

你学都没学，又说我错了

刚刚

三羊 发表于 2022-6-30 16:23
翻哪个词谱？念奴娇如何：

    《钦定词谱·念奴娇》共计收录词作12首。其中，仄韵8首，平韵4首。8首仄 ...

你又没听清吧，我说你说格律诗用的四声律是错误的，但在词中你不一定错误，有时会用到。但也是某些词而已。你举的这个例子就不对。谱并没有这样要求

三羊

刚刚 发表于 2022-6-30 16:24
你在神韵版只要说词，我的看法是不是与潭版一致？你听不进有什么办法呢。你的个性就是凡与你不一致的，你 ...

关于永明体体格律诗，你的说法肯定不及何伟棠！

三羊

刚刚 发表于 2022-6-30 16:27
你学都没学，又说我错了

你怎么知道三羊没学呢？
看看38楼三羊的帖子！

刚刚

冷香——飞上——诗句。〇平——〇上——〇去。
上，時亮切，音尙。上下的上。/時掌切、是掌切，商上聲。登也，升也，自下而上也。动词，單用。如雲上于天。拾級聚足，連步以上。
飞上的上是飞的补语，因此它不是动词，只能读去声，读上声是错误的。因此它是平去去

三羊

刚刚 发表于 2022-6-30 16:31
你又没听清吧，我说你说格律诗用的四声律是错误的，但在词中你不一定错误，有时会用到。但也是某些词而已 ...

【你举的这个例子就不对。谱并没有这样要求】
你可以说没这样的要求，但是，你无法否认这样高度统一！
不在《御定词谱》也是四声律，你能还说不是四声律吗？！

刚刚

瑾，居隱切、几隱切，音謹。这是常见的读音，上声
又【廣韻】渠遴切【集韻】【韻會】渠吝切【正韻】具吝切，音僅。義同。
遴讀與吝同。去声。
这是个两读字，你就肯定它读去声而不是读上声？除非你是作者肚中的蛔虫

刚刚

以子之矛攻子之盾
酹，有去声和入声两读，你说读去我说读入，而且它是入声派入四声的字，你能驳倒我？

刚刚

再以子之矛攻子之盾
点有去声上声两读，你说读上声，我偏说读去声

三羊

刚刚 发表于 2022-6-30 16:41
冷香——飞上——诗句。〇平——〇上——〇去。
上，時亮切，音尙。上下的上。/時掌切、是掌切，商上聲。登 ...

如果，【飞上】，状中结构呢？！

刚刚

谁解——唤起——湘灵〇去——〇上——〇平。
解 佳買切、舉嶰切，皆上聲。釋、脫、說、開等义；//
下買切、胡買切，音蟹。義同。去声，多用于名词，自解读去声
尸賣切、下解切，蟹去聲。亦判也，散也，曉也，獸也，地名也。
古隘切、居隘切、居拜切，皆去聲。除也。一曰聞上也。發也。
你说该读上声呢还是读去声？难于说清

三羊

刚刚 发表于 2022-6-30 16:51
瑾，居隱切、几隱切，音謹。这是常见的读音，上声
又【廣韻】渠遴切【集韻】【韻會】渠吝切【正韻】具吝切，音僅。義同。
遴讀與吝同。去声。
这是个两读字，你就肯定它读去声而不是读上声？除非你是作者肚中的蛔虫

平仄俩读字，三羊只能标注古贤【合律】，不敢标注【试律】！
针叶林曾经教导三羊，俩读字只许标注【失律】不许【合律】！
三羊记得当场举例伟人毛泽东！顺便声明：在下三羊不是伟人肚中的蛔虫
毛泽东
别梦依稀咒逝川，故园三十二年前。————山摄：元（an）寒删先
红旗卷起农奴戟，黑手高悬霸主鞭。————山摄：元（an）寒删先
为有牺牲多壮志，敢教日月换新天。————山摄：元（an）寒删先
喜看稻菽千重浪，遍地英雄下夕烟。————山摄：元（an）寒删先
【教·看】都是平仄俩读，三羊只能标注【平·平】，不敢标注【仄·仄】！

三羊

林金建 发表于 2022-6-30 16:47
三羊兄钻得很深，比如前天提出的鱼、虞；元、仙为啥不同韵问题，是音韵学界尚待研究的四十个课题之一，但得 ...

理解万岁！
【但得学会深入浅出，尽量做到条理清晰】，十六字令念念不忘！

三羊

刚刚 发表于 2022-6-30 16:58
再以子之矛攻子之盾
点有去声上声两读，你说读上声，我偏说读去声

在下三羊，只好认命：
徐传刚和针叶林同流合污！

刚刚

际在去声八霁中可找到，怎说它是入声。
不再查了。告诉你一句，古字百分之九十都是多音字，用平水韵是无法解决问题的。所以我一般都回避研究这些东西，因为十有九错。大家说的大拗句其实就存在这种问题，人家可能根本就不是什么拗句，是你自己读错了，拉郎配或上错花轿

三羊

刚刚 发表于 2022-6-30 17:17
谁解——唤起——湘灵〇去——〇上——〇平。
解 佳買切、舉嶰切，皆上聲。釋、脫、說、開等义；//
下買切 ...

声调多读，标注合律，不标失律！

刚刚

三羊 发表于 2022-6-30 16:36
关于永明体体格律诗，你的说法肯定不及何伟棠！

何伟棠与我是一致的，是你的理解出问题，你总是片面理解，与我们的理解不一样

刚刚

三羊 发表于 2022-6-30 16:38
你怎么知道三羊没学呢？
看看38楼三羊的帖子！

学也是学假的。38楼是谁定的？莫名其妙的答案

刚刚

三羊 发表于 2022-6-30 17:32
声调多读，标注合律，不标失律！

你说了算？

刚刚

三羊 如果，【非上】，状中结构呢？！  详情 回复 发表于 1 小时前
这个是动词

刚刚

三羊 声调多读，标注合律，不标失律！
标注也会错。中国文字实在复杂，多音字太多啦。有作者搞错的，有释者搞错的，用四声律实在难于搞清，上面我还只是抽查我感到有问题的，全面检查，也不知有多少不一致的。我想古人也许和我一样，归纳时实在搞不清是哪个声为好，但是又发现，撇开具体用哪个声调，只用平仄，却一点问题都没有了。古人用平仄来处理词谱，确实是聪明的举措。