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发表于 2021-6-22 13:37:07 | 显示全部楼层
五律    项羽
生前人已败,死后鬼犹雄。万里狂风紫,一轮旭日红。
名声卓尔在,业绩渺然空。既未平西域,何须再向东。

-----咏史诗无论观点如何,要符合逻辑。该诗主要问题是假设虚无,结论欠通。见尾联
“既未平西域,何须再向东。”“平西域”是指西汉卫青霍去病西征故事吗?“再向东”是指项羽“不肯过江东”故事吗?简直是风马牛不相及。

点评

其中逻辑是,当时敢死,现在还怕死吗?因为不怕死,所以慨然赴死.  详情 回复 发表于 2021-6-22 16:09
也是一种说法. 平西域与项羽无涉,只是借用此词.  详情 回复 发表于 2021-6-22 14:20
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 楼主| 发表于 2021-6-22 13:45:54 | 显示全部楼层
晓青 发表于 2021-6-22 08:15
汇江兄的诗处“病”症:

一开始自愿“只听”,发现被诸兄(疑似)诗处“轮奸”“骚扰”,于是自发地“勃 ...


这个帖子不是那个帖子.那个帖子我只追问,并不反驳.
这个帖子就是来辩论的.因此我是否勃起,何时勃起,何处勃起,你比谁都清楚.
别把时间地点搞混了.不好破案的.
声明:不是我不尊重你呵,是你首先不自重了.

点评

是一比拟,通俗易懂,亦是与上一跟帖谋个风格相契。若是觉得有碍视觉,可以删减:)  详情 回复 发表于 2021-6-22 13:50
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 楼主| 发表于 2021-6-22 13:47:13 | 显示全部楼层
雄关英风 发表于 2021-6-22 08:19
“讨论”到此,回头再看梅岭的跟帖,的是先见之明。扯乎!

要搬救兵吗?

点评

是挂免战牌。  详情 回复 发表于 2021-6-22 14:00
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 楼主| 发表于 2021-6-22 13:50:46 | 显示全部楼层
雄关英风 发表于 2021-6-22 09:34
汇江兄就是那个样子,我都不跟他一样,放开些。最后,有一道语言测试题留给汇江:

例句:

那人已死,你怕什么?
那人虽死,你怕什么?
哪个通?
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 楼主| 发表于 2021-6-22 13:55:45 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-6-22 09:38
作为作者大可不必太在乎别人的感觉。诗是用来抒发感情的,对项羽其人你所生发的感慨是你个人的,在你心目中 ...

我一直在听,只是没有认可,且说了出来.
如果没有听,我和他们辩论什么?
辩论,其实不是为了我的诗.
我的诗我作主,又不要他们修改,不用费口舌.
我和他们辩论只是在辩论诗理.
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发表于 2021-6-22 13:56:33 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2021-6-22 13:33
山东人的水平就是不一般,比赛也有新花样.当然你并不代表山东,只是一个山东人而已. ...

此规则是从项羽处学来的,跟潘大来个单打独斗,汇江兄敢不敢呀?
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发表于 2021-6-22 14:00:39 | 显示全部楼层

是挂免战牌。

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我,你是知道的,谁和我半,我和谁斗.所谓"何曾计再东"是也.  详情 回复 发表于 2021-6-22 14:37
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 楼主| 发表于 2021-6-22 14:00:40 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-6-22 09:55
毛爷爷“不可沽名学霸王”,显然他对项羽是持否定态度的,而诗人中杜牧、王安石、李清照则各有评价。杜牧: ...

胜败历史已经作出结论.英雄狗熊并没有结论.而且不可能有结论.
但有的人就是要对此也作出结论,徒劳无功.
誉者恒誉之,贬者恒贬之.

点评

楚霸王,只宜“英雄”“枭雄”之议,不存“狗熊”之疑。论及具体(历史)人物,可忌信口开河。 其实,枭雄,本亦是“英雄”的另一说法。英雄,可以广义着理解:人物也:)  详情 回复 发表于 2021-6-22 14:07
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 楼主| 发表于 2021-6-22 14:05:02 | 显示全部楼层
晓青 发表于 2021-6-22 10:30
项羽

(颔联)万里狂风紫,一轮旭日红。  取象未稳,见着游离。“狂风紫”,新造。“旭日红”,未切。

我也认为林的诗不错.
但我不认为实写是唯一的途径.虚写不在否定之列.
新造,不是理由;未切只是个人感觉.

点评

但我不认为实写是唯一的途径.虚写不在否定之列. ——章法一块,可参读84楼。句子忌讳“流水账”,章法亦忌“无厘头”,包括平铺直叙,东一锤西一锤的“流水账”式地“覆水难收”。 、 细读异议,多些反思与探讨,  详情 回复 发表于 2021-6-22 14:13
新造,是一评价,不是啥理由。未切,是一家之评,足矣:))  详情 回复 发表于 2021-6-22 14:08
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 楼主| 发表于 2021-6-22 14:06:07 | 显示全部楼层
雄关英风 发表于 2021-6-22 10:44
注意:林先生在此就用了个“虽”字!

一天一个调.
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雄关英风 发表于 2021-6-22 11:01
是啊,强辩不如退而温习。

本坛写同题的不下十几人吧。我只整了个在律版发帖的集合,好的作品还是有的, ...

强辩不如退而温习----好观点.只是没有实施,如果实施了,你也就不在这里和我辩论了.
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 楼主| 发表于 2021-6-22 14:09:16 | 显示全部楼层
雄关英风 发表于 2021-6-22 11:01
是啊,强辩不如退而温习。

本坛写同题的不下十几人吧。我只整了个在律版发帖的集合,好的作品还是有的, ...

蚂蚁说天鹅太违规了.
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 楼主| 发表于 2021-6-22 14:12:34 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2021-6-22 11:34
就诗论诗,并没有谁因褒、贬项羽而站队。
  
  诗的首联“生前人已败,死后鬼犹雄”,归纳了项羽是个活着就 ...

前半说得挺好的,后半就说乱了.无非是故意为之.
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 楼主| 发表于 2021-6-22 14:15:11 | 显示全部楼层
晓青 发表于 2021-6-22 12:15
首联“生前人已败,死后鬼犹雄”。

句意通不通?作者是解得通的,读者大体也是可以读得懂的。古人有“鬼雄 ...

这才像个说诗的样子.不要跟在别人后面说什么勃起之类,那不好玩儿.

点评

主要是汇江兄一再抵触所有的“删帖”管理。这是汇江兄的主帖,我是顺着兄的意愿与风格,留着一些有碍观瞻的跟帖,下策,亦一无奈也。 多多包涵,人非圣贤:)  详情 回复 发表于 2021-6-22 14:18
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发表于 2021-6-22 14:15:32 | 显示全部楼层
晓青 发表于 2021-6-22 14:07
楚霸王,只宜“英雄”“枭雄”之议,不存“狗熊”之疑。论及具体(历史)人物,可忌信口开河。

评价历史人物,各抒己见无妨。同样一人,你可以看作狗熊,别人可以看作英雄。只是你要有理由,有根据,才有意义。此贴是讨论写诗,与人物历史评价无关,只看你诗写的有理有据合乎逻辑能抒情达意就是好诗。

点评

项羽,枭雄论之,不少。狗熊论之,我个人尚未读见。一定要闲说八道,毫无章法,那是人家的事。 久违针兄!  详情 回复 发表于 2021-6-22 14:20
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 楼主| 发表于 2021-6-22 14:16:44 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2021-6-22 12:46
李清照的“鬼雄”,讲的是生死临界点的英雄决择,非死后“鬼雄”。

   死后的“鬼雄”,列过了,有人怕, ...

这个话题我也说过.李诗并不是写项羽.
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 楼主| 发表于 2021-6-22 14:20:09 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2021-6-22 13:37
五律    项羽
生前人已败,死后鬼犹雄。万里狂风紫,一轮旭日红。
名声卓尔在,业绩渺然空。既未平西域,何 ...

也是一种说法.
平西域与项羽无涉,只是借用此词.
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 楼主| 发表于 2021-6-22 14:22:50 | 显示全部楼层
晓青 发表于 2021-6-22 13:50
是一比拟,通俗易懂,亦是与上一跟帖谋个风格相契。若是觉得有碍视觉,可以删减:) ...

我无所谓,一个大老爷们,什么没有见过?只是觉得你说不太适宜.
雄关那样说,很符合他的身份.

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支持!有些话,咱俩之间可以,拒绝别人掺和。  详情 回复 发表于 2021-6-22 14:33
兄适应得来,我如释重负,一定要换位思考,我才少些罪恶感。这一点上,应该要对汇江兄的“通情达理”,点一个赞。 诗处,人事上,只取“诗友”,忽略性别,即可。  详情 回复 发表于 2021-6-22 14:26
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 楼主| 发表于 2021-6-22 14:24:08 | 显示全部楼层
晓青 发表于 2021-6-22 14:18
主要是汇江兄一再抵触所有的“删帖”管理。这是汇江兄的主帖,我是顺着兄的意愿与风格,留着一些有碍观瞻 ...

没事.我不在乎这些.
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晓青 发表于 2021-6-22 14:20
项羽,枭雄论之,不少。狗熊论之,我个人尚未读见。一定要闲说八道,毫无章法,那是人家的事。

久违针兄 ...

你好。项羽决非狗熊。应该是英雄。他是推翻秦王朝的主力。可惜因他个人的缺点而功亏一篑,将胜利成果送于他人。历史有其偶然性。

点评

比较看好这样的评价。评价历史人物,无须子虚乌有,可以相对达观些。 历史人物,有其相对应的历史事实,过于妄评,比如将“弃身取义”的项羽妄论到“狗熊”,我个人是持保留意见的,呵呵。  详情 回复 发表于 2021-6-22 14:36
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汇江还是汇江 发表于 2021-6-22 14:22
我无所谓,一个大老爷们,什么没有见过?只是觉得你说不太适宜.
雄关那样说,很符合他的身份. ...

支持!有些话,咱俩之间可以,拒绝别人掺和。

点评

东门失火,没有什么了不起,殃及池鱼,毕竟不太好.  详情 回复 发表于 2021-6-22 14:40
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