谁能读懂这首‘诗’

山有乔松

百年党庆
政策扶贫富大家

上台开腔打竹笚，
话方言听明白。
今下农村前景好，
撞倒机遇自家揢。
扶贫政策新出台，
你凹凸正好擸。
政府培训学管理,
解决农民有就业。
投资眼光爱到家，
场地选在山旮旯。
半坡放养食用鸡，
坑底开塘养鲩鸭。
毋使搭棚做鸡榯，
满山满岃尽渠䞰。
鸡公五更喔喔啼，
鸡嫲生卵咯咯嘎。
刦鸡毋会有水雄，
兽医伶擎刀好忇。
生卵风流毋转窦，
带转细鸡十过只。
三伏割草放鱼塘，
滿塘鱼游觜擘擘。
天时地利人和顺，
荫凉毋怕日头烈。
往摆咹穷荷包苶，
苦欸无钱面挃浃。
年年养殖卖好价，
纸币大把得人惜。
生活富足人潇洒，
欢喜笑到打倒麦。
感谢中国共产党，
勤劳致富有搭闪。


     这是今人所作的一首‘诗’，当中使用了相当数量的梅县方言词汇，押韵上也是用方言白读音，亲，如果你实在读不懂这么一首‘诗’的话我一点都不会感到奇怪，举这个例子想说的是在理论上我们应分辨清楚一些基本概念才能清楚如何去理论，也能清楚在古典诗词的创作上该提倡什么或不该提倡什么。


问题1，诗与歌的分别
问题2，方言与雅言的分别
问题3，白话与方言的分别
问题4，文读与白读的分别
问题5，文体韵读与文读、白读的分别
问题6，官话与方言的分别
问题7，雅言与通语的分别
问题8，文体性的用语、用韵与传唱性的用语、用韵的分别


      能想到的问题是比较多的，因是匆匆成帖，或会有所重叠、或是有所遗漏在所难免，就先敲到这吧

潭州雨梦

方言快板书也,梅县人听了一定会感到亲切,断不能以其为七言句而与古诗词比较.就好象英语诗不能按汉语诗去要求一样.早先甚为流行的粤语歌亦多方言,各地追风者甚,不必大惊小怪.
此文标题怕杜甫也读不懂,此类网络语言看了令人生厌,有辱中华文化.绝非与时俱进

山有乔松

潭州雨梦 发表于 2021-5-8 20:40
方言快板书也,梅县人听了一定会感到亲切,断不能以其为七言句而与古诗词比较.就好象英语诗不能按汉语诗去要 ...

读不懂就对了，但它却不是什么网络语言而是方言词汇，网络语言还有通语的性质，方言词汇却没有通语的性质，这就给提倡白话入诗者提了醒，方言词汇和白话并不是等同的关系，即便是白话入诗也要使用通语，譬如南京方言潘西，潘西的通语是姑娘，网络语是菇凉。。。
诗是文言的文体，这点要明确才不会混淆了诗体，象所举的这首的确跟与时俱进没有关系，它本质上并不属于诗而属于歌，好些文字只是谐音记录

类似的情况在古诗中也应分别清楚，譬如乐府就只是歌谣的文字记录是歌而不是诗，诗，本质上是使用文言的一种文体，譬如汉魏古风是汉魏文人的文体，永明体是齐梁文人所运用的文体，同理，唐宋格律诗是唐宋所使用的文体，这种文体延至如今。。。

先明白了文体性，其它如声律、对仗、押韵等就容易理解了

潭州雨梦

谁能读懂这首湿
.....
湿是什么东西？网络语也,不用诗用湿丑陋之极.且有人打出一手湿,倒令人想起古笑话,一手屎了.
理论版应绝对禁止使用网络新词汇.

潭州雨梦

四川方言剧抓壮丁,听不懂的人多了去,但仍不失其精采.我就忒喜欢原汁原味的花鼓戏.

山有乔松

潭州雨梦 发表于 2021-5-8 21:22
谁能读懂这首湿
.....
湿是什么东西？网络语也,不用诗用湿丑陋之极.且有人打出一手湿,倒令人想起古笑话,一 ...

用湿而不用诗是因为它根本就不是诗嘛，用诗就陷入了无法自洽
理论版应绝对禁止使用网络新词汇，一家之言，可保留意见

刚刚

是诗，是否是好诗是另一个话题
诗可用古文写、可用当代语言写、可用方言写，百无禁忌。
可用平水韵、可用中原音韵、可用词林正韵、可用中华通韵，百无禁忌。
可写古风、可写格律、可写自由诗、可写新诗、可写杂体、可写图诗，百无禁忌。
可自己局限在某一个方面，却不要去干涉别人的创作自由。

北山钓者

山有乔松 发表于 2021-5-8 21:30
用湿而不用诗是因为它根本就不是诗嘛，用诗就陷入了无法自洽
理论版应绝对禁止使用网络新词汇， ...

别人不是诗，但咱们用语要庄重。

山有乔松

北山钓者 发表于 2021-5-9 10:43
别人不是诗，但咱们用语要庄重。

行，尽力改

山有乔松

诗 古代以不合乐为“诗”，合乐的为“歌”，汉代的荀爽曰‘诗，古之歌章也’，这是最初的说法，所谓‘诗三百皆可被诸管弦’也反映了这点，汉代就设有采诗官从民间采集山歌民谣，这个习惯一直延用到唐代，这些所采集的东西及文人士大夫所仿作的旧时被统称之为乐府，如汉乐府，南朝乐府，唐乐府，新乐府等；但是文体化的文人诗与歌的分野最迟在南北朝就有了明显的表述，说最迟是因汉魏古调中就遗留有大量的文体化的文人诗，后代仿此类诗作的叫古调，譬如钟嵘就曾说‘’古曰诗颂，皆被之金竹。故非调五音，无以谐会。若“置酒高堂上”“明月照高楼”为韵之首。故三祖之词，文或不工，而韵入歌唱，此重音韵之义也。与世之言宫商异矣。今既不被管弦，亦何取于声律耶？‘’，龙榆生先生在中国韵文史上第四章“乐府诗之发展”，开宗明义云：“周秦之后，直接《三百篇》之系统者，为乐府诗。”据《汉书·礼乐志》：武帝“立乐府，采诗夜诵，有赵、代、秦、楚之讴，以李延年为协律都尉。”可见乐府原是民间歌谣。乐府既有专司，而乐府诗之名，因之而起。最后云：“乐府诗产生于汉代，而极其致于南北朝。自后虽隋唐诸诗人，迭有仿作，然皆不复入乐，仅能跻于五七言诗之林矣。”，第五章上又说‘’五七言诗出于汉代之歌谣，久乃脱离音乐，而为文人发抒情感之重要体制。‘’，可见，诗与歌虽同源的联系但又有所分别，后来的文史上把诗独立出来而与乐府分别，歌就属于广义上的诗了；

诗既独立于乐府之外而又有所分体，大类而分只古风和格律，古风和格律无论在用语、数字、声律、对仗和用韵方式都有所区分，大致而言，古风数字、声律、对仗和用韵方式都显宽泛，格律却很严格。

所谓词别是一家，曲又是一家，词曲广义上同属格律，但其用语、数字、声律、对仗和用韵方式都有其自身的特点，所谓诗庄词俗曲恶，诗在用语上是用文言系统的，故庄，词曲是可以运用俚词俗语的，曲比词用得更泛，故俗也恶也，王力先生也明显把词曲归为俗文学，此大略也；用韵而言，戈载在词林正韵发凡中就曾经说得很清楚，‘’词韵与诗韵有别。然其源即出于诗韵。乃以诗韵分合之耳。‘’，朱德清在中原音韵序中也说得很明白，「入聲派入平上去三聲者，以廣其押韻，爲作詞而設耳。然呼吸言語之間還有入聲之別。」，四库的纪昀等那班大学士们在中原音韵提要中就说得更明白了，‘’夫文章用韵，各因体裁之‘’，作何体用何韵是要根据不同的体裁分别而用的。

近体用切韵这点是无须赘言的，隋陆法言论南北是非古今通塞捃取百家及古今字书。韵书而切韵出，则天年间许敬宗奏请同用独用，宋景德年出韵略，所谓略也者简略也，稍后更名为礼部韵略，南宋末年新刊即俗称为平水韵，诗韵之脉大体如此，可见，平水韵和切韵是一本同质的，一个简一个繁的繁简关系而已，后代作近体者无论汉人还是元、满人均严依平水韵，虽洪武正韵出可能有极少数人提倡过依正韵，但其例难找，至于中原音韵已入派三声而与切韵开始分野，从未见有作近体用中原音韵之说。

今有网人者不知诗、歌的历史分野，又混淆诗的广义和狭义，更不分诗体和诗体的用韵方式各不相同，妄自把平水韵、词林正韵、中原音韵甚至连新华字典、方音、少数民族语音等都搅在一块说诗韵，看着都恶心遑论点击回复一言了。

譬如主帖所举的这首就只是今人所咏唱的民调，连客家山歌都算不上，因客家山歌源出于竹枝，限于七言四句且只押平声韵，这样的民调跟文体性的、狭义的诗并不沾边，无论其音、韵还是词汇都是方言性的，多为谐音记录，跟越人歌有相似之处。

诗歌之概念也大，诗歌之分野也明，诗体之分类也细，诗体之用韵也分，愿意混淆的继续去混淆好了，误己误人徒留笑柄耳，临帖诸君自行分辨之，请谨记‘’夫文章用韵，各因体裁之‘’

山有乔松

譬如主帖所举的这首就只是今人所咏唱的民调，连客家山歌都算不上，因客家山歌源出于竹枝，限于七言四句且只押平声韵，这样的民调跟文体性的、狭义的诗并不沾边，无论其音、韵还是词汇都是方言性的，多为谐音记录，跟越人歌有相似之处。
诗歌之概念也大，诗歌之分野也明，诗体之分类也细，诗体之用韵也分，愿意混淆的继续去混淆好了，误己误人徒留笑柄耳，临帖诸君自行分辨之，请谨记‘’夫文章用韵，各因体裁之‘’

山有乔松

《善说篇》中用汉字记录的古越语发音

滥兮抃草滥予昌枑泽予昌州州{飠甚}州焉乎秦胥胥缦予乎昭澶秦踰渗惿随河湖

这样的文字记录假如没有音韵学家的翻译的话，谁读得懂蒜他腻害

潭州雨梦

旗亭所唱,皆非诗吗！
乐府所记,尽入乐,皆非诗吗？

潭州雨梦

所有诗体,统称诗歌！

潭州雨梦

山有乔松 发表于 2021-5-9 17:18
《善说篇》中用汉字记录的古越语发音

滥兮抃草滥予昌枑泽予昌州州{飠甚}州焉乎秦胥胥缦予乎昭澶秦踰渗惿随 ...

少写的别字！

山有乔松

潭州雨梦 发表于 2021-5-9 20:47
旗亭所唱,皆非诗吗！
乐府所记,尽入乐,皆非诗吗？

诗的概念很大，先分清广义狭义

潭州雨梦

天苍苍之歌,
山有木兮之曲
苍央情歌
原作皆非汉诗.懂之者少,皆翻译之功.断不必大惊小怪！

潭州雨梦

诗不只近体！

潭州雨梦

先把诗的定义搞明白,广义的诗,从古至今的韵语也,狭义的诗仅指近体.所有诗体统归入诗歌.

中国有记载的最早的诗歌是诞生于尧帝时期的《击壤歌》，约诞生于公元前2400年。

击壤歌 先秦·无名氏
〖《礼记经解正义》引《尚书传》曰：民击壤而歌。凿井而饮。耕田而食。帝力何有。《类聚》引《帝王世纪》曰：天下大和。百姓无事。有五十老人击壤于道。观者叹曰：大哉。帝之德也。老人曰云云。于是景星曜于天。甘露降于地。〗
日出而作。
日入而息。
凿井而饮。
耕田而食。
帝力于我何有哉⑴。

山有乔松

潭州雨梦 发表于 2021-5-9 20:54
天苍苍之歌,
山有木兮之曲
苍央情歌

这个就对头了，在还没有录音录象的时代，它们有些能象越人歌一样被汉字记录，有些只能用其它文字譬如国际音标记录，如果没有人去翻译的话，它们就只能留在口头传唱，所以，它们狭义上就只是歌，但广义上也是诗

潭州雨梦

越人歌 先秦·无名氏
〖《说苑》曰：襄成君始封之日。楚大夫庄辛过而说之曰：君独不闻夫鄂君子皙之泛舟于新波之中也。越人拥楫而歌。歌辞曰：滥兮抃草滥予昌柢泽予昌州州饣甚州焉乎秦胥胥缦予乎昭澶秦逾渗惿随河湖。鄂君子皙曰：吾不知越歌。子试为我楚说之。于是乃召越译。乃楚说之曰云云。于是鄂君子皙乃扌翕脩袂行而拥之。举绣被而覆之。鄂君子皙。亲楚王母弟也。官为令尹。爵为执圭。一榜枻越人。犹得交欢尽意焉。〗
今夕何夕兮搴洲中流。今日何日兮得与王子同舟。
蒙羞被好兮不訾诟耻。心几烦而不绝兮得知王子。
山有木兮木有枝。心说君兮君不知⑴。
⑴ ○《说苑》善说篇。《乐府诗集》八十三。《诗纪前集》二。又《书钞》百六引流、舟二韵。《类聚》七十一、《御览》五百七十二并引流、舟、枝、知四韵。《御览》七百七十一引洲、舟、枝、知四韵。

山有乔松

潭州雨梦 发表于 2021-5-9 21:06
先把诗的定义搞明白,广义的诗,从古至今的韵语也,狭义的诗仅指近体.所有诗体统归入诗歌.

中国有记载的最早 ...

什么叫狭义的诗仅指近体？出处？

潭州雨梦

山有乔松 发表于 2021-5-9 21:10
什么叫狭义的诗仅指近体？出处？

这都不知道？也敢滥竽！

山有乔松

潭州雨梦 发表于 2021-5-9 21:17
这都不知道？也敢滥竽！

你没出处瞎扯什么呢

潭州雨梦

你能否认,歌女所歌,皆非诗吗？！
《集异记》：
开元中，诗人王昌龄、高适、王之涣齐名。时风尘未偶，而游处略同。一日，天寒微雪，三诗人共诣旗亭，贳酒小饮。忽有梨园伶官十数人登楼会宴，三诗人因避席隈映，拥炉火以观焉。俄有妙妓四辈，寻续而至，奢华艳曳，都冶颇极，旋则奏乐，皆当时名部也。昌龄等私相约曰：“我辈各擅诗名，每不自定其甲乙，今者可以密观诸伶所讴，若诗入歌词之多者，则为优矣。”俄而一伶拊节而唱，乃曰：“寒雨连江夜入吴……”昌龄则引手画壁曰：“一绝句。”寻又一伶讴之曰：“开箧泪沾臆……”适则引手画壁。曰：“奉帚平明金殿开……”昌龄则又引手画壁曰：“二绝句。”之涣自以得名已久，因谓诸人曰：“此辈皆潦倒乐官，所唱皆巴人下俚之词耳，岂阳春白雪之曲，俗物敢近哉！”因指诸妓之中最佳者曰：“待此子所唱，如非我诗，吾即终身不敢与子争衡矣。脱是吾诗，子等当须列拜床下，奉吾为师。”因欢笑而俟之。须臾，次玉双鬟发声，则曰：“黄沙远上白云间……”之涣即揶揄二子曰：“田舍奴，我岂妄哉！”因大谐笑。诸伶不喻其故，皆起诣曰：“不知诸郎君何此欢噱？”昌龄等因话其事。诸伶竞拜曰：“俗眼不识神仙，乞降清重，俯就筵席。”三子从之，饮醉竟日。

山有乔松

潭州雨梦 发表于 2021-5-9 21:22
你能否认,歌女所歌,皆非诗吗？！
《集异记》：
开元中，诗人王昌龄、高适、王之涣齐名。时风尘未偶，而游处 ...

你理论不用分广义狭义的吗？也不用区分历史情况的吗？唐人之诗谁说唐人不能歌了？

潭州雨梦

诗词基本含义
诗歌起源于上古的社会生活，因劳动生产、两性相恋、原始宗教等而产生的一种有韵律、富有感情色彩的语言形式。《尚书.虞书》:"诗言志，歌咏言，声依咏，律和声。"《礼记.乐记》:"诗，言其志也;歌，咏其声也;舞，动其容也;三者本于心，然后乐器从之。"早期，诗、歌与乐是合为一体的。诗即歌词，在实际表演中总是配合音乐、舞蹈而歌唱，后来诗、歌、乐、舞各自发展，独立成体，诗与歌统称诗歌。如今诗歌按照不同的表现形式分为白话诗和旧体诗词，白话诗更多称为新诗或自由诗，但"诗词"连称时一般指旧体格律诗、词。

山有乔松

潭州雨梦 发表于 2021-5-9 21:34
诗词基本含义
诗歌起源于上古的社会生活，因劳动生产、两性相恋、原始宗教等而产生的一种有韵律、富有感情 ...

问的是‘’什么叫狭义的诗仅指近体？出处？‘’，抄这百度诗词的词组解释干什么？

山有乔松

词之关键，首在有别于诗固已。但有名则为词，而考其体段，按其声律，则又俨然 一诗，觅相去之垠而不得者。如〈生查子〉前后二段，与两首五言绝句何异。〈竹枝 〉第二体、〈柳枝〉第一体、〈小秦王〉、〈清平调〉、〈八拍蛮〉、〈阿那曲〉， 与一首七言绝句何异。〈玉楼春〉、〈采莲子〉，与两首七言绝句何异。字字双亦与 七言绝同，只有每句叠一字之别。〈瑞鹧鸪〉即七言律，〈鹧鸪天〉亦即七言律，惟 减第五句之一字。凡作此等词，更难下笔，肖诗既不可，欲不肖诗又不能，则将何自 而可。曰，不难，有摹腔鍊吻之法在。诗有诗之腔调，曲有曲之腔调，诗之腔调宜古 雅，曲之腔调宜近俗，词之腔调，则在雅俗相和之间。如畏摹腔鍊吻之法难，请从字 句入手。取曲中常用之字，习见之句，去其甚俗，而存其稍雅，又不数见于诗者，入 于诸调之中，则是俨然一词，而非诗矣。是词皆然，不独以上诸调。人问以上诸调， 明明是诗，必欲强命为词者，何故。予曰，此中根据，未尝深考，然以意逆之，当有 不出范围者。昔日诗变为词，定由此数调始，取诗之协律便歌者，被诸管弦，得此数 首，因其可词而词之，则今日之词名，仍是昔日之诗题耳。

用不着说唐人能歌律、绝，明末清初的音乐大家李渔都还能‘’取诗之协律便歌者，被诸管弦‘’

潭州雨梦

山有乔松 发表于 2021-5-9 21:24
你理论不用分广义狭义的吗？也不用区分历史情况的吗？唐人之诗谁说唐人不能歌了？ ...

不说唐人,就说主席诗词,不但入歌,也入曲,如著名的风雨送春归,红军不怕远征难,皆入京腔,九疑山上白云飞入花鼓,天高云淡入评剧.杨状元之滚滚长江入三国演义为主题歌.这些诗词（仅指格律诗,格律词--狭意,不指诗歌之诗--广义）尽可披之管弦而歌之.