本布衣也来谈谈格律

郑州布衣

山水有相逢 发表于 2021-4-16 12:49
就知道鸟和鸟笼的关系，不知道人类买了房或租了房的，谁还会去睡大街？

...

谢谢回复，房子与鸟笼不应该相提并论，人买了房有了家，出了门还要回家，可是小鸟飞出了笼子，有还愿意飞回去的吗？鸟笼应该与号子类比。

山水有相逢

郑州布衣 发表于 2021-4-16 15:29
谢谢回复，房子与鸟笼不应该相提并论，人买了房有了家，出了门还要回家，可是小鸟飞出了笼子，有还愿意飞 ...

看来，你是真不明白。说的是：这二种比喻都不恰当。因此，第一种比喻出现了，为之作辩的第二种比喻就会出现。
  看鸟笼的确可比作号子，但是，律绝诗的格律能视作号子？诗坛的“律绝版”是“号子”版？古今人等写律绝诗是进“号子”？那“不合律”的诗，就只能算越狱，是在逃犯，对吧？一个在号子里，一个被通缉。这是你希望用以说明“诗”合律不合律的作用的？



  

山水有相逢

郑州布衣 发表于 2021-4-16 15:29
谢谢回复，房子与鸟笼不应该相提并论，人买了房有了家，出了门还要回家，可是小鸟飞出了笼子，有还愿意飞 ...

再引伸下去：写律绝诗的人，诗出律或称不合律，给提醒、指出了，肯改正，且后续依然写合律诗的，那是会回家的人；写律绝诗不合律了，经提醒指出而坚决不改的，那一定是个出笼鸟，对不对？

余览

此论甚确，收藏了。致谢。

郑州布衣

看了上面某人的回复，真的让人哑然失笑，这样的理解能力，哪有一点诗人气质，懂不懂比喻是不可胡乱引申的？把格律比作鸟笼的，我不是第一人。说是过分强调格律无异于作茧自缚的也大有人在，这些说法无非就是说太多苛刻的清规戒律束缚思想。有人把鸟笼子就比作房子，说“就知道鸟和鸟笼的关系，不知道人类买了房或租了房的，谁还会去睡大街？”房子如果想鸟笼子那么大，只能进不能出，你肯定不会买。小鸟宁可飞入荒林，也不愿躲在笼子里唱歌。任何比喻都有蹩脚的一面，真理再向前多迈一步，就是荒谬。你说儿童是祖国花朵，有人偏说比喻不当，应该把儿童比作青松。因为花朵经不起风雨，开放时间太短，华而不实。

山水有相逢

郑州布衣 发表于 2021-4-17 08:15
看了上面某人的回复，真的让人哑然失笑，这样的理解能力，哪有一点诗人气质，懂不懂比喻是不可胡乱引申的？ ...

真的让人“哑然失笑”。“鸟笼”是格律？有谁见过鸟儿自动飞进鸟笼不肯出来？不能把你的“逻辑性”定在：“鸟儿是在鸟笼里的，打开笼门它一定飞走”这样吧？
  如果硬要说“鸟笼”是格律，那么，是谁非要抓鸟儿入笼？既然是“鸟笼”，不打开笼门鸟儿飞不去吧？嗯，鸟儿想啄坏笼子飞走还是会有的。给捉起来关押了，当然得搞破坏，（即：所谓的“破律”、“出律”、“不合律”）但前提仍是谁捉它了？是谁规定了写了格律（鸟笼）诗的就不能写其他形式的诗？
  如果你家的房地产公司，开建“鸟笼”般大的房子，莫忘广告一声，好让我买上一、两打，看能装个什么“鸟人”进去。
  唠，以上就是你的比喻。


   要不要把你的“越是老年人越是写不出诗……”的思维跳跃性给接续演绎出来让大家看？

打铁佬

郑州布衣 发表于 2021-4-16 11:22
王维的《杂诗》：“君自故乡来，应知故乡事。来日绮窗前，寒梅著花未？”

李商隐的《登乐游原》：“向晚意 ...

这几首短诗，不押韵，不合律:哪不押韵？不合什么律？
君自故乡来，应知故乡事。来日绮窗前，寒梅著花未？平仄/仄/平平，平平/仄(平)仄。平仄/仄/平平，平平/仄(平)仄？1、律句（主音节平仄交替），2、对（联间主音节平仄相对），3、失粘（这类似所谓折腰体，复调也是一种选择），4、邻韵（四寘五未），仄声韵是否归近体有争议，归绝句没问题，因为有古绝，5、这里还有一个修辞特征，即故乡的复词，声律还能符合律联变化，不得不感叹其巧妙。
向晚意不适，驱车登古原。夕阳无限好，只是近黄昏。仄仄/仄平/仄，平平/平仄/平。仄平/平/仄仄，仄仄/仄/平平。1、律句（第一句拗，不有平仄两读，这里可视为假音），2、对（第一联平仄完全相对，一般认为登变仄为平救），3、粘（变调是主流，归类近体当无异议），4、该死十三元（古今读音有异）。
牧童骑黄牛，歌声振林樾。意欲捕鸣蝉，忽然闭口立。仄平仄平/平，平平仄平/仄。仄仄仄平/平，仄平仄仄/仄。1、古体（只讲究到句脚，律句偶合）2、入声韵（这是词韵的一种变通）。

山水有相逢

不妨举例说明。多少年“诗龄”算老？
  “格律”要“浸淫”多“短”时间，才有“清醒的认识”？
  ——本楼层对应“郑州布衣点评”：

  “老，并不是仅仅指‘生理年龄’，而是包括‘诗龄’。格律这东西浸淫的时间越久，越没有清醒的认识。”

雄关英风

打铁佬 发表于 2021-4-17 10:41
这几首短诗，不押韵，不合律:哪不押韵？不合什么律？
君自故乡来，应知故乡事。来日绮窗前，寒梅著花未？ ...

正应了一句俗话：光着腚打铁，傍不上边呀！——扯乎！

山水有相逢

郑州布衣点评：

“格律诗写多了，也就离不开这根拐棍了。”

   ：～      ～：      ：～      ～：

   估计，没有谁天天吃饭，就得挎着个饭筒进进出出的。

郑州布衣

花果山 发表于 2021-4-17 16:40
郑州布衣拿起打狗棍，再加一个破碗，就象老叫花洪七公了，可惜没有降龙十八掌，只能瞎咧咧罢了。 ...

虽然家居花果山，也应该知道天下事，不能的胡言乱语，全国都“脱贫”了，你还要本布衣“拿起打狗棍，再加一个破碗”，你是要丑化谁？是何居心，到了理屈词穷时，就开始人身攻击，就要胡搅蛮缠，其实是虚弱的表现，严重鄙视你这样的人。你不是在辩论，你已经偏离了主题。

雀巢

花果山 发表于 2021-4-17 19:51
说你洪七公怎么就人身攻击，他在金庸笔下，虽游戏江湖，却一身正气，行侠仗义，抬举你都看不出来，有点不 ...

连尊老爱幼最起码的素质也没有

古典诗词

《漢語大詞典》：布衣　　拼音：bù yī

(1).布制的衣服。

《大戴礼记·曾子制言中》：“布衣不完，蔬食不饱，蓬户穴牖，日孜孜上仁。”

《后汉书·礼仪志下》：“佐史以下，布衣冠幘。”

《古今小说·月明和尚度柳翠》：“﹝ 柳翠 ﹞又製下布衣一袭，每逢月朔月望，卸下铅华，穿著布素，闭门念佛。”

(2).借指平民。古代平民不能衣锦绣，故称。

《荀子·大略》：“古之贤人，贱为布衣，贫为匹夫。”

汉 桓宽 《盐铁论·散不足》：“古者庶人耋老而后衣丝，其餘则麻枲而已，故命曰布衣。”

宋 沈括 《梦溪笔谈·技艺》：“ 庆历 中，有布衣 毕昇 ，又为活板。”

清 李渔 《玉搔头·缔盟》：“多应是皂盖填门多显辈，因此上错认了风尘一布衣。”

郑州布衣

网友二缘先生认为：“写诗词这东西写不出名堂，那些各平台高手后来在各平台开私博自媒体也门庭冷落，究其原因，就是很难写出新意，诗词题材较窄，字数有限，名山大川，花草树木，闺怨乡愁，风花雪月，羁旅边塞，……，等等，可以说这些让唐及后世有名无名的诗人词人咏个遍，今人要超过古人，谈何容易，菊斋诗词高手孟依依被网络称当代李清照，朱淑真，她后来也很少写了，她说过，‘翻读旧作千万字，大多都替故人愁’！”

郑州布衣

崔颢的《黄鹤楼》就这样一首很不合格律的诗，《三百首》却拿它放在七律之首。不知现代的格律诗人有敢说是“挂羊头，卖狗肉”的吗？宋人严羽《沧浪诗话》云：“唐人七律诗，当以此为第一”。李白经过黄鹤楼见了崔颢的此诗竟然叹曰：“眼前有景道不得，崔颢题诗在上头”。沈德潜评此诗，以为“意得象先，神行语外，纵笔写去，遂擅千古之奇”（《唐诗别裁》卷十三），也就是这个意思。

郑州布衣

“白帝城中云出门，白帝城下雨翻盆。”（杜甫《白帝》）这是杜甫一首出名的律诗《白帝》。但在诗中，竟然在相同的位置明显地重复使用“白帝城”三个字，这是明显地不合格律。对这首诗，不但没有见到什么人批评，却经常见到赞不绝口的颂扬。杜甫还有：“祸转亡胡岁，势成擒胡月。”（杜甫《北征》）

郑州布衣

诗词的格律，在诗词的写作中，是很重要的事情。以名家大家的写作水平而言，遵守格律应该不是很难的事情。可是，为什么名家大家不合格律的诗词，尤其是流传千古或名家大家自己特别欣赏的诗词，不合格律的并不在少数呢？
评价一首诗，真正内行的，首先看诗的境界，其次是神韵，其次才是格律的；外行的或冒充内行的，则常常是最看重格律的。人们常说，小家重格律，大家尚境界；小家碧玉，大家闺秀。

植杖叟

不在少数是多少？你不是说了吗，唐诗合律的不到百分之一？无论闺秀碧玉，大家几乎全都没按格律写过，那就没有必要起劲地反对格律了。

潭州雨梦

格律诗因有格律规则才成为格律诗。正如足球，岂可用手射门？！

汇江还是汇江

郑州布衣 发表于 2021-4-18 09:01
网友二缘先生认为：“写诗词这东西写不出名堂，那些各平台高手后来在各平台开私博自媒体也门庭冷落，究其原 ...

‘翻读旧作千万字，大多都替故人愁’！”这与格律无关,只与作者有关.
另外就是关于愁的认识.古人因古事愁,今人因今事愁.古事今事当然不同,但愁或相同.
愁,没有现代化的问题,也没有信息化的问题.
古人有愁以诗宣而解之,令人未尝不能这样.也就是今人有创造诗的义务,但却没有发明愁的权力.
把不相关的事联系起来论证,只有不完整的过程,没有结果.

郑州布衣

在皇权的压制下，知识阶层不能钻研能够推动社会进步的“经世之学”的时候，只能无奈的去研究骈体文和格律诗，只能从这些文字游戏中显示其存在感，以期获得社会与朝廷的重视，这就是格律诗出现的原因。但是，大家都去空耗精力搞这些无用的东西，自然别指望国家能够走向进步了！（皇权只关心自己的江山能够坐稳，不关心生产力发展，科技进步）
皇权专治制度下文明不会得到进步与发展，只会停滞不前甚至倒退。而在此制度下产生的格律诗当然也算不上是文明的产物，只能算是知识分子报国无门的无奈之下产生的。

郑州布衣

能不能用最精炼的文字，最准确无误的表达清楚自己的意思。而不应该是非要把一颗健康的树苗，非要按某种病态的审美要求，捆扎成符合某种病态的审美标准的变态的盆景！

山水有相逢

我国的《义务教育法》第二条规定“国家实行九年义务教育制度。”可没有规定你要学“格律诗”，那来这么多的冤屈要申诉？

郑州布衣

山水有相逢 发表于 2021-4-18 19:17
我国的《义务教育法》第二条规定“国家实行九年义务教育制度。”可没有规定你要学“格律诗”，那来这么多的 ...

没有人强迫我抽烟，我还是可以说说抽烟的危害，没有人逼迫我喝酒，我还是可以宣传饮酒伤肝，诱发癌症。说出来是我的社会责任。
因为我知道：审美一旦划定标准，艺术就死了，诗词一旦格式化，诗词的生命力就没有了。推崇诗词格律的人，只知道披着枷锁舞蹈很美，不知道放开手脚，自由奔放更美。

郑州布衣

格律诗容量太小，五绝20个字，七律也不过56个字，很多意思来不及表达，字数已经够了，所以只能抖个小机灵，玩个字节跳动。说的好是微盆景，说的不好是螺蛳壳里做道场。为了合辙押韵，变换词序（倒装费解，甚至逻辑不通），改换最合适的用字（词）（为了合辙押韵因词害意），华丽辞藻堆积。不用新词用旧词，不知诗人们是否生活在唐宋时代。用典不加诠释就不知所云，离开了古代语境，非要用古文作诗。凡此种种弊端，都是强制合律惹的祸。新文化运动的旗手之一，胡适先生说，诗词当废律，高瞻远瞩，正确无比。

烦过阿烦提

郑州布衣 发表于 2021-4-18 18:42
在皇权的压制下，知识阶层不能钻研能够推动社会进步的“经世之学”的时候，只能无奈的去研究骈体文和格律诗 ...

“在皇权的压制下，知识阶层不能钻研能够推动社会进步的‘经世之学’的时候，只能无奈的去研究骈体文和格律诗……。”

   皇权的历史在我国存在相当长的时间，你说的具体是哪个朝代？哪一时期的知识阶层的“经世之学”给压制了，请举例说明。当然，最好有“经世之学”被皇权压制后转而研究骈体文和格律诗的具体的人和事。

   在等着听你说历史故事，别让人失望。

植杖叟

郑州布衣 发表于 2021-4-18 19:41
格律诗容量太小，五绝20个字，七律也不过56个字，很多意思来不及表达，字数已经够了，所以只能抖个小机灵， ...

毛泽东的《长征》、《人民解放军占领南京》、《送瘟神》，都是五十六个字，也是抖个小机灵的盆景吗？

山水有相逢

郑州布衣 发表于 2021-4-18 19:34
没有人强迫我抽烟，我还是可以说说抽烟的危害，没有人逼迫我喝酒，我还是可以宣传饮酒伤肝，诱发癌症。说 ...

是的，抽烟、喝酒的危害，国家级的公益宣传在电视、海报中时有出现。你作为国家公民的一员，配合国家行为对世人进行“健康科普”，的的可赞。不愧是“一切行动听指挥”的合格公民。
  但是，“格律诗”呢？你配合谁个层面去宣传其危害性？恐怕你是扰乱秩序的一员吧？

山水有相逢

花果山 发表于 2021-4-18 22:05
郑先生要想表达很多意思，只有写文章，还可以写成书，20，28，40，56字只能抒说一点或一面，不可能面面俱 ...

百万字的小说也未必面面俱到。

  求全责备不如求大同，存小異。      
   不是格律形式的诗体多的是。

汇江还是汇江

郑州布衣 发表于 2021-4-18 18:42
在皇权的压制下，知识阶层不能钻研能够推动社会进步的“经世之学”的时候，只能无奈的去研究骈体文和格律诗 ...

皇权专治制度下文明不会得到进步与发展，只会停滞不前甚至倒退----为什么如此偏激?
封建社会就是皇权专治,经过两千多年之后,社会退回到原始社会了?人类变成猿猴了?
社会文明只有经济或科技?此外全不是文明?或者文化不是文明的组成部分?