老年大学对联班讲义 概念辨析

三羊

刚刚 发表于 2021-4-11 13:26
即使后代规定了对仗不能含有“不规则重字”，也并没说就不是对仗，只是属于对仗有问题，或说对得不严。就 ...

还是一个不规则【重字】的重字问题吧！

刚刚

三羊 发表于 2021-4-11 13:42
三羊前面不是有话在先：讲声律的是律诗，不讲声律的【不】是律诗！
用声律来划分，难道【古诗·律诗】来 ...

哈哈：不怪我吧

刚刚

你有些知其一不知其二，研究问题要与时俱进、酌时论势。
你说    两次回答：1、近体诗已经定型了！ 2、两首都是属于不规则的重字！初唐·沈佺期诗：陇山飞落叶，陇雁度寒天。仄平平仄仄，仄仄仄平平。◆天【一先】愁见三秋水，分为两地泉。平仄仄平仄，平平仄仄平。◆
近体诗已经定型了！---------只是三项基本原则基本落地，细则还遥不可及
两首都是属于不规则的重字！-------同样的，那时只要平仄、词性、节奏合了便是对仗。
千万不要超越时空去议论。
尤其是沈宋时代的格律诗，除了三相，其他的最好不要轻易下结论，往往会犯错误。只能够研究存在哪些现象，那些现象值得重视，但不要去妄下结论。

刚刚

三羊 发表于 2021-4-11 13:42
三羊前面不是有话在先：讲声律的是律诗，不讲声律的【不】是律诗！
用声律来划分，难道【古诗·律诗】来 ...

讲声律的是律诗，-----说得不对，但你一直坚持这样说，这是你个人的问题或一些人的问题

刚刚

我只能给你点评对与不对，没有时间与你去探讨，得自己去解决问题

三羊

刚刚 发表于 2021-4-11 14:44
讲声律的是律诗，-----说得不对，但你一直坚持这样说，这是你个人的问题或一些人的问题 ...

这个说法，难道还有错误吗？！

刚刚

三羊 发表于 2021-4-11 16:22
这个说法，难道还有错误吗？！

我知道说服不了你，所以懒得与你讨论。古风讲声律，近体讲格律。学术界无疑问，只有你比学者都学者，我还与你讨论什么呢

三羊

刚刚 发表于 2021-4-11 18:29
我知道说服不了你，所以懒得与你讨论。古风讲声律，近体讲格律。学术界无疑问，只有你比学者都学者，我还 ...

古风还讲什么声律呢？

刚刚

三羊 发表于 2021-4-11 18:36
古风还讲什么声律呢？

你们讨论的四声、八病就是声律。你华而不实呢，很多概念你都搞不懂，怎么去提高。

讲求平仄、律句、平仄相间、平仄相对、平仄相粘，就是格律。

刚刚

三羊 发表于 2021-4-11 13:47
还是一个不规则【重字】的重字问题吧！

不规则【重字】的重字问题相当于诗中的忌（三平收孤平三仄收之类），不是根本问题。
研究问题要抓要素，其他的只是次要问题，虽要注意，但不必头重脚轻，捡到芝麻，丢了西瓜。

三羊

刚刚 发表于 2021-4-11 19:15
不规则【重字】的重字问题相当于诗中的忌（三平收孤平三仄收之类），不是根本问题。
研究问题要抓要素， ...

①虚心使人进步，骄傲使人落后。
②发展体育运动，增强人民体质。
③春风辞旧岁，春雨刷新天。
④春风辞旧岁，时雨刷新天。

以上四例对偶句，对偶与对仗的关系，是一个粗细的问题！

有虫子的是粗疏的对偶，无虫子的是细致的对偶。
因此：
①和③，是对偶；②和④，是对仗。
友情特注：虫子者，不规则重字也！

刚刚

三羊 发表于 2021-4-14 10:41
①虚心使人进步，骄傲使人落后。
②发展体育运动，增强人民体质。
③春风辞旧岁，春雨刷新天。

坚持我的看法，一点都不赞同你的看法。①②对偶，其他对仗

刚刚

三羊 发表于 2021-4-11 13:45
两次回答：1、近体诗已经定型了！
2、两首都是属于不规则的重字！
初唐·沈佺期诗：

说清楚你分析什么，什么观点

三羊

刚刚 发表于 2021-4-14 16:15
坚持我的看法，一点都不赞同你的看法。①②对偶，其他对仗

唐人街对联：
澳陆风光，物阜民康，邦交友善；
中原气象，德门义路，揖让仁风。


对仗与声律，要区别开来，不能混在一起说！
此联的【虫子】：是对仗的错误，不是声律的错误！

刚刚

三羊 发表于 2021-4-14 17:09
唐人街对联：
澳陆风光，物阜民康，邦交友善；
中原气象，德门义路，揖让仁风。

没人同意你的，你只能自说自话

三羊

刚刚 发表于 2021-4-14 20:08
没人同意你的，你只能自说自话

三羊不强求你同意，三羊祈求的是你反驳的理由呀！

三羊

刚刚 发表于 2021-4-11 14:43
你有些知其一不知其二，研究问题要与时俱进、酌时论势。
你说    两次回答：1、近体诗已经定型了！ 2、两首 ...

近体诗已经定型了！---------只是三项基本原则基本落地，细则还遥不可及
两首都是属于不规则的重字！-------同样的，那时只要平仄、词性、节奏合了便是对仗。
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你是管送不管买，你见过律诗颔颈联有【重字】对仗的吗？

刚刚

三羊 发表于 2021-4-14 20:21
近体诗已经定型了！---------只是三项基本原则基本落地，细则还遥不可及
两首都是属于不规则的重字！---- ...

肯定有。懒得找

刚刚

三羊 发表于 2021-4-14 20:16
三羊不强求你同意，三羊祈求的是你反驳的理由呀！

懒得驳，没意思

三羊

刚刚 发表于 2021-4-15 10:32
肯定有。懒得找

你没有例子吧！

三羊

刚刚 发表于 2021-4-15 10:32
懒得驳，没意思

【懒得驳】，无非就是你无理的托词而已！

如观

按照进化论说法，先有猿猴，后有人。猿猴曾经是灵长目的代表。
同理，先有对偶，后有对仗。

只要满足上下句字数相同，对应位置词性相同即可。对仗也满足这两个条件，所以对仗也是对偶。

如观

如观 发表于 2021-4-11 13:24
人与猴都是灵长目。这个表述正确。

人与猴都是人科。这个表述错误。

如果只论字数和对应位置词性相同，对偶包含对仗，所以它们是包含关系。

如果还论平仄结构，那么它们是并列关系。

如观

对偶与对仗是包含关系还是并列关系还是交叉关系？
这个论题我们集中讨论一个月把它弄清楚。

刚刚

如观 发表于 2021-4-15 23:21
按照进化论说法，先有猿猴，后有人。猿猴曾经是灵长目的代表。
同理，先有对偶，后有对仗。

正确

刚刚

如观 发表于 2021-4-15 23:34
如果只论字数和对应位置词性相同，对偶包含对仗，所以它们是包含关系。

如果还论平仄结构，那么它们是并 ...

正确

刚刚

如观 发表于 2021-4-15 23:49
对偶与对仗是包含关系还是并列关系还是交叉关系？
这个论题我们集中讨论一个月把它弄清楚。
...

对偶与对仗是包含关系不是并列关系不是交叉关系

三羊

刚刚 发表于 2021-4-16 07:27
对偶与对仗是包含关系不是并列关系不是交叉关系

对偶与对仗的关系，是包含与被包含的关系。

也就是说：对偶包含着对仗，对仗被对偶包含着！

三羊

如观 发表于 2021-4-15 23:49
对偶与对仗是包含关系还是并列关系还是交叉关系？
这个论题我们集中讨论一个月把它弄清楚。
...

①虚心使人进步，骄傲使人落后。
②发展体育运动，增强人民体质。
③春风辞旧岁，春雨刷新天。
④春风辞旧岁，时雨刷新天。
以上四例对偶句，对偶与对仗的关系，是一个粗细的问题！
有虫子的是粗疏的对偶，无虫子的是细致的对偶。
因此：
①和③，是对偶；②和④，是对仗。
友情特注：虫子者，不规则重字也！
==================以上三羊再本帖41楼发言帖
对偶与对仗的关系：
是大概念与小概念的关系！
是包含与被包含的关系！！
是整体与部分的关系！！！

三羊所列举的的四个例句，都是对偶句。在以上四例中：
①和②，是不合声律的对偶句；③和④，是符合声律的对偶句。
在不合声律的对偶句中，既可以有虫子，也可以无虫子！
在符合声律的对偶句中，既可以有虫子，也可以无虫子！
这不就充分说明，有无虫子才是区分对偶与对仗的唯一标准吗！
假定，依据声律来区分对偶与对仗的话，对偶与对仗岂不是并列的两种修辞格式了吗？
与此同时，对偶与对仗，也就构不成【大概念与小概念·包含与被包含·整体与部分】等关系了！

如观

三羊 发表于 2021-4-16 08:56
对偶与对仗的关系，是包含与被包含的关系。

也就是说：对偶包含着对仗，对仗被对偶包含着！

看来这一点上分岐不大。

只论是否符合上下句字数同，相对应位置是否词性同，那么对偶包含对仗。如果再论是否合近体格律，那么对偶与对仗是并列关系。