解释两句诗

九门提督

解释两句诗

理论版大枷针叶林兄正在讨论老杜两句诗之对仗：“伯仲之间见伊吕，指挥若定失萧曹。”（杜甫《咏怀古迹五首·四》之颈联）俺看了针兄对这两句的解释，不知不觉热血澎湃，眼前金星不停地闪烁。

简而言之，针兄如下释词：

若：好像

定：沉着泠静

失：消失

然后，在此基础上讨论颈联如何对仗。其实，明眼人一看，根据针兄之解释，出句与对句根本无法成对，哪怕粗略相对——针兄对自己的解释估计也是满腹狐疑。

俺简略释词如下：

若：而，即。“若”训为“而”，请参看王引之《经传释词·若》。其实老杜这四个字直接来自《陈平传》，原文作“指挥即定”，详细语句请自己翻阅。

定：止也，此处解释为“令行禁止”符合老杜之本意。

失：逸也。逸，超越。

因此，想读懂老杜，基本功不过硬，也只能望文生义。

小子规

虽然我瞧不起针叶林，但他对这句的解释大致没什么毛病。倒是九门的解释有些牵强，自作聪明。我可是对事不对人哦。

虎溪三笑

小子规 发表于 2020-11-4 22:11
虽然我瞧不起针叶林，但他对这句的解释大致没什么毛病。倒是九门的解释有些牵强，自作聪明。我可是对事不对 ...

蛮不懂N+1

虎溪三笑

一颗树 发表于 2020-11-4 20:13
九门兄  失字这样就能说通了。  钟版有些匆忙 再所难免。

俺只是觉得很吃惊，老杜之经典名句，居然很多人读不懂。

小子规

虎溪三笑 发表于 2020-11-4 22:54
蛮不懂N+1

我是明确表明了我的立场。你笑个啥呢，说说你的解释哦。

小子规

虎溪三笑 发表于 2020-11-4 22:55
俺只是觉得很吃惊，老杜之经典名句，居然很多人读不懂。

对，这么简单的句子你居然不懂，还被九门带沟里去了。

尘与沙

意对的成份多于字对。老杜诗中这类常见。

庆斋

其实“之间”很难对，它是一个形容状态的动词性质，用“若定”正合。指挥若定这个成语就是来自此诗，说明有表现力！

九门提督

庆斋 发表于 2020-11-5 06:21
其实“之间”很难对，它是一个形容状态的动词性质，用“若定”正合。指挥若定这个成语就是来自此诗，说明有 ...

用如今的所谓语法规则分析一千年前的诗句，显然是错误的。

九门提督

尘与沙 发表于 2020-11-5 04:04
意对的成份多于字对。老杜诗中这类常见。

说到点子上了。

九门提督

小子规 发表于 2020-11-4 23:39
对，这么简单的句子你居然不懂，还被九门带沟里去了。

估计他笑老兄还不如针叶林兄。

九门提督

小子规 发表于 2020-11-4 23:39
对，这么简单的句子你居然不懂，还被九门带沟里去了。

无把握的事儿，俺不干。俺就是看不下去了，算俺多管闲事儿了。

小子规

九门提督 发表于 2020-11-5 08:02
估计他笑老兄还不如针叶林兄。

聪明人复杂问题简单化，傻子简单问题复杂化。还自以为是。
伯仲之间见伊吕，说诸葛亮治国能力和伊和吕两位名相相当。见，就就是看到嘛。
指挥若定失萧曹，说诸葛亮行军打仗比萧和曹强。失，看不到了嘛。见和失，诗句，比较委婉的说法。是拿前朝名相来比诸葛。吹诸葛呗。

小子规

九门提督 发表于 2020-11-5 08:04
无把握的事儿，俺不干。俺就是看不下去了，算俺多管闲事儿了。

我也看不下去，多嘴了。

九门提督

小子规 发表于 2020-11-5 08:17
聪明人复杂问题简单化，傻子简单问题复杂化。还自以为是。
伯仲之间见伊吕，说诸葛亮治国能力和伊和吕 ...

老兄这两下子真不如针叶林兄，恕俺不再回复您，别浪费时间了。

小子规

九门提督 发表于 2020-11-5 08:39
老兄这两下子真不如针叶林兄，恕俺不再回复您，别浪费时间了。

多简单的事，可以先去请教大学中文教授，你自己也不要太想当然哦。

庆斋

九门提督 发表于 2020-11-5 08:00
用如今的所谓语法规则分析一千年前的诗句，显然是错误的。

大体是适用的。

九门提督

庆斋 发表于 2020-11-5 09:08
大体是适用的。

古人与我们的观念不一样，不是文法本身。

庆斋

九门提督 发表于 2020-11-5 12:22
古人与我们的观念不一样，不是文法本身。

古人分实字，虚字和助字。实字相当于现在的名词，虚字活的是动词，死的是形容词，助字是现在的连词介词。出入就在具体语境，尤其古诗精炼，一个实字也可能成为虚字用。如“雨”，是雨水，也可是下雨。“暮”是黄昏也可指变为暮色。这种模糊的地方正是诗词魅力所在。

门外汉

伯仲之间见伊吕，指挥若定失萧曹。对仗工稳。
伯仲对指挥（官职）
之间对若定用现代语境也可以理解。
见对失。
当下大师以为伯仲之间对不起指挥若定可以理解。

小子规

门外汉 发表于 2020-11-5 14:35
伯仲之间见伊吕，指挥若定失萧曹。对仗工稳。
伯仲对指挥（官职）
之间对若定用现代语境也可以理解。

六弟比我会解诗。
我学问浅薄，肚子里墨水不多。

学到老

中国文字，字同意不同，意同字不同，一字多义，一义多字，屡见不鲜，指挥若定和大智若愚的若就不同。

文似淡淡

学到老 发表于 2020-11-5 19:30
中国文字，字同意不同，意同字不同，一字多义，一义多字，屡见不鲜，指挥若定和大智若愚的惹就不同。 ...

字写错了，不是“惹”，是“若”，重新改一下。

九门提督

学到老 发表于 2020-11-5 19:30
中国文字，字同意不同，意同字不同，一字多义，一义多字，屡见不鲜，指挥若定和大智若愚的若就不同。 ...

对头。大智若愚之“若”，才是“好像”。

小子规

学到老 发表于 2020-11-5 19:30
中国文字，字同意不同，意同字不同，一字多义，一义多字，屡见不鲜，指挥若定和大智若愚的若就不同。 ...

针叶林看若是若，只在第一重境界。
九门看若不是若，到了第二重境界。
你大哥看若还是若，是第三重境界啦，你大哥就是你大哥。

学到老

小子规 发表于 2020-11-5 22:44
针叶林看若是若，只在第一重境界。
九门看若不是若，到了第二重境界。
你大哥看若还是若，是第三重境界啦 ...

还有个看若是若又不是若就到了四重境界了。

九品诗

(ˉ▽￣～) 切~~它94一种对仗方法。--浑括对

伯仲之间见伊吕，指挥若定失萧曹；（杜甫：武侯祠）

“伯仲之间”与“指挥若定”，在字面上虽不甚工整，然整联看来，意思却铢两悉称。如此只对意不对字面者，称之为“浑括对”。

梅花山人

小子规 发表于 2020-11-4 22:11
虽然我瞧不起针叶林，但他对这句的解释大致没什么毛病。倒是九门的解释有些牵强，自作聪明。我可是对事不对 ...

我也觉得九门的解释有些牵强，若虽可训为而，但在这里似并不需要这么训诂。

“指挥即定”与“指挥若定”是两个意思，即是就、便之意，定的本义是安，“指挥即定”是指挥便安天下，若的本义是择菜，训如或训而训其它也是后来之事，而“指挥若定”则是指挥得好象安排好了似的，这个若仍回到常用义如即‘象、好象’为好

小子规

梅花山人 发表于 2020-11-6 12:26
我也九门的解释有些牵强，若虽可训为而，但在这里似并不需要这么训诂。

“指挥即定”与“指挥若定”是两 ...

看山是山，看山不是山，看山还是山。我们在第三重境界。

门外汉

小子规 发表于 2020-11-5 17:02
六弟比我会解诗。
我学问浅薄，肚子里墨水不多。

惭愧，大哥虚怀若谷。