关于杜诗“伯仲之间见伊吕，指挥若定失萧曹”的对仗

一韵初成

在军事上，指挥初意是两个旗语，前指和挥动旗子。军队作战时人多范围广，即时传递命令不易，指挥官跟前都有旗帜。指就是指麾，指示军队前进或进攻的方向。挥动旗帜停止。现代合在一起延伸为动词表达领军征战的意思。

一韵初成

杜甫是文人，在四川当的是幕僚，乱世中，他不会自认自己有指挥才能，但比一下萧曹，他会高估自己有这方面能力的。

行吟诗草

小子规 发表于 2020-11-8 20:52
钓鱼的老头境界退步了，从第三重跌倒第二重了。

言之无物

小子规

行吟诗草 发表于 2020-11-9 07:49
言之无物

我的解释原汁原味，看山还是山。
指就是手往前一点，挥就是拿着旗子一摇。动词，两个潇洒的动作。引申为调令军队的意思。再引申为名词的话，就与伯仲对的最工，都是对人的称呼嘛。伯仲是兄弟的称呼，指挥是军队官员的称呼，两动词连一起变名词也不是什么新鲜事，现在的指导，导演，开关都是。我认为还是原汁原味的两个动词应该是杜甫的本意。
至于失，就是不见了嘛。更原汁原味。你解释为失色，使失色，色从何来？你这老头也好色吗？
就算解释为失色，也还是要再引申为不如，失本也可以引申，何必多绕个圈子？

行吟诗草

小子规 发表于 2020-11-9 08:46
我的解释原汁原味，看山还是山。
指就是手往前一点，挥就是拿着旗子一摇。动词，两个潇洒的动作。引申为调 ...

这才对头嘛，观点对错是一回事，言之总是需点有物的
我的解释是使。。。失的使动用法，失是隐遁，黯然失色是意译而不是直译，别忘了失色前面还有黯然二字

消失不见和黯然失色还是有差别的，萧曹不见了是啥意？

一韵初成

分析一下“指挥若定”成为成语之前的意思：
陈平传的“天下指挥即定”应为：兵锋所指，即能鼎定天下。同类的说法有：“指挥可定”。杜甫说过诸葛“出师未捷”，显然“指挥未定”。具体到他的成就是多次“旌麾北指”即北伐都未成功。所以说诸葛只有军事成功才能胜过萧曹，和伊吕成为“伯仲”。
再看全联应该有互文关系，言下之意是：如果他的军事行动能鼎定天下，宗臣中和他并肩伯仲的伊吕可以出现，萧曹将失去资格。这才有了转结联说汉祚运气转移，诸葛虽决心坚定只能累死军旅，满满的惋惜概叹和“蜀相”一脉相承。
路过发表一点不成熟的看法，仅供诗友们参考。

中华毛大同

杜甫此诗以议论入诗，后人学杜多循此道，遂诗道渐废，祸首之人，非杜甫莫属。故唐时杜诗不怎么被人看好，基于此罢了。今人凡不懂诗而硬要附庸风雅者，皆捧杜，因其诗罗列词语成诗而已。如此联，除评论议论外，诗味皆无，如读散文。

小子规

行吟诗草 发表于 2020-11-9 09:01
这才对头嘛，观点对错是一回事，言之总是需点有物的
我的解释是使。。。失的使动用法，失是隐遁，黯然失 ...

言外之意就是相比起来萧曹上不了台面嘛，比不上。这都不懂。

行吟诗草

小子规 发表于 2020-11-9 11:58
言外之意就是相比起来萧曹上不了台面嘛，比不上。这都不懂。

还言外之意，不就是相形见拙为之失色吗？你这算隐性好色
会意对头了，解释跟不上也是一个弊端

梅花精灵

借楼主宝地【ZT】分享：

解释两句诗  ...2
伯仲之间见伊吕，指挥若定失萧曹。---是不是工对  ...23  

经诗友站短提示：此主帖外，坛内至少另有二个同题讨论帖。愚见，尚有雅兴诗友或与此帖同阅，另有收获说不准？其中「伯仲之间见伊吕，指挥若定失萧曹。---是不是工对」 于该对仗形式的探讨，论者似重理据而非泛泛之谈呢...



谢谢！

针叶林

中华毛大同 发表于 2020-11-9 10:30
杜甫此诗以议论入诗，后人学杜多循此道，遂诗道渐废，祸首之人，非杜甫莫属。故唐时杜诗不怎么被人看好，基 ...

对老杜的诗，历代多为楷模。现在讲究传承中华传统优秀文化，怎么能这样贬低杜诗呢？

三羊

针叶林 发表于 2020-11-12 05:40
对老杜的诗，历代多为楷模。现在讲究传承中华传统优秀文化，怎么能这样贬低杜诗呢？ ...

【伯仲之间见伊吕，指挥若定失萧曹】，
对仗不对仗，再过几年你才能说清楚呢？

针叶林

三羊 发表于 2020-12-7 13:27
【伯仲之间见伊吕，指挥若定失萧曹】，
对仗不对仗，再过几年你才能说清楚呢？ ...

片帆以往无多路，百里之间只一程。【宋·袁说友】以往，状态。
会逢其适论奇字，进退之间付濯缨。【 宋·韩淲】 其适，其時，时间
流水之间心自得，浮云以外梦俱无。【明·沈周 】 以外，位置。
冰霜以后花兼鸟，山水之间县复州。【 明·邵宝】 以后，时间。
典午之间无旧业，羲皇以上有新诗。【 明·张浚】 以上，状态
伯仲之间见伊吕，指挥若定失萧曹。【 唐 杜甫】 若定，状态。
-------以上是与“之间”工对的律诗诗例，可见皆是工对。

三羊

针叶林 发表于 2020-12-7 15:19
片帆以往无多路，百里之间只一程。【宋·袁说友】以往，状态。
会逢其适论奇字，进退之间付濯缨。【 宋· ...

你鼓捣的这些例子，有可比性吗？！

针叶林

三羊 发表于 2020-12-7 16:25
你鼓捣的这些例子，有可比性吗？！

就看你的理解能力了

三羊

针叶林 发表于 2020-12-7 15:19
片帆以往无多路，百里之间只一程。【宋·袁说友】以往，状态。
会逢其适论奇字，进退之间付濯缨。【 宋· ...

【以上是与“之间”工对的律诗诗例，可见皆是工对】
先不要说是工对，能否对仗才是一个大问题！

三羊

针叶林 发表于 2020-12-7 17:44
就看你的理解能力了

不是看三羊或别人的【理解能力了】，而是看你的解读！

针叶林

三羊 发表于 2020-12-7 17:52
不是看三羊或别人的【理解能力了】，而是看你的解读！

首先你要能懂人类的语言才行~~~~

三羊

针叶林 发表于 2020-12-7 17:56
首先你要能懂人类的语言才行~~~~

首先你的解释要用能懂人类的语言才行啊！

针叶林

三羊 发表于 2020-12-7 18:38
首先你的解释要用能懂人类的语言才行啊！

思维方式问题。性格偏执。认识片面。理解力弱。瞎子摸象。

三羊

针叶林 发表于 2020-12-7 21:21
思维方式问题。性格偏执。认识片面。理解力弱。瞎子摸象。

【伯仲之间见伊吕，指挥若定失萧曹】！
不会解读是否对仗，只会油嘴滑舌！

三羊

针叶林 发表于 2020-12-7 21:21
思维方式问题。性格偏执。认识片面。理解力弱。瞎子摸象。

【伯仲之间见伊吕，指挥若定失萧曹】！
时至今日，是否对仗。革命尚未成功，针版还须努力！

针叶林

三羊 发表于 2020-12-8 03:08
【伯仲之间见伊吕，指挥若定失萧曹】！
时至今日，是否对仗。革命尚未成功，针版还须努力！

病羊，不可理喻。

三羊

针叶林 发表于 2020-12-8 07:33
病羊，不可理喻。

【伯仲之间见伊吕，指挥若定失萧曹】！
关于杜甫七律颈联的对仗问题，你的解释还差一步之遥！三羊对你信心百倍，你针叶林一定能够解释的简明扼要！

针叶林

三羊 发表于 2020-12-8 08:22
【伯仲之间见伊吕，指挥若定失萧曹】！
关于杜甫七律颈联的对仗问题，你的解释还差一步之遥！三羊对你信 ...

废话。只有羊不清楚。

三羊

针叶林 发表于 2020-12-8 13:07
废话。只有羊不清楚。

在下三羊没有记错的话，当时使用告诉你：
你若将杜甫的这个诗联解释明白了，你针叶林就算进入了对仗之门槛！

针叶林

你只知羊栏外有草，哪里知对仗有门？

三羊

针叶林 发表于 2020-12-8 13:22
你只知羊栏外有草，哪里知对仗有门？

醉死不认半壶酒！

针叶林

三羊 发表于 2020-12-8 13:26
醉死不认半壶酒！

劝你回窝老老实实向羊倌学习，从汉字基本概念学起~

三羊

针叶林 发表于 2020-12-8 14:00
劝你回窝老老实实向羊倌学习，从汉字基本概念学起~

针叶林，在下三羊早就说过，你也就是只配《灌水版》的斑竹！