关于旧体诗一些“概念”问题之我见

三羊

孤鹤 发表于 2020-11-2 14:27
“五、七言”是按字数分类，不是具体的诗体
“五、七排”是排律中的类别，是诗体中的类别
不同的标准，不 ...

你的帖子怎么和针叶林一样：
帖子的后面爱好加上一节【阑尾炎】呢？

孤鹤

三羊 发表于 2020-11-2 10:22
在下三羊，说的是近体律诗的分类！五七律诗：
四句的，叫两韵；
六句的，叫三韵；

不全正确，只能代表唐朝的一段时间。好像不叫韵，叫比吧（记不清了），自从放松首联押韵，这样叫就不科学了，改用联，四句两联，六句三联。用比的话照样可以，只是唐后无人用了。

孤鹤

三羊 发表于 2020-11-2 10:36
你说的【五、七言并非诗体的完整称谓，它分律、排律和绝】

可以说【律、排律和绝】，

【五、七言并非诗体的完整称谓，它分律、排律和绝】说法错误

五、七言包含古体诗和近体诗，并不是专指格律诗

三羊

孤鹤 发表于 2020-11-2 14:40
【五、七言并非诗体的完整称谓，它分律、排律和绝】说法错误

五、七言包含古体诗和近体诗，并不是专指格 ...

看好了，这是谁的帖子，谁的观点，然后再下手也不晚！

三羊

孤鹤 发表于 2020-11-2 14:38
不全正确，只能代表唐朝的一段时间。好像不叫韵，叫比吧（记不清了），自从放松首联押韵，这样叫就不科学 ...

拿捏不准的，就少说为佳！

孤鹤

三羊 发表于 2020-11-2 14:37
你的帖子怎么和针叶林一样：
帖子的后面爱好加上一节【阑尾炎】呢？

因为你可爱，喜欢怼怼你嘛

聂笑民

孤鹤 发表于 2020-11-2 14:19
这个是习惯性称谓，也可以说是广义的叫法。概念性定义该看典籍文献定义。----------说的很对，民间说法（ ...

古诗解释
辞海：1泛指古代诗歌。2古体诗的简称。
汉语大辞典：1.古代诗歌的泛称。 南北朝时称汉魏无名氏的诗為古诗。 南朝梁钟嶸《诗品》卷上：“古诗，其体源出於《国风》。2古体诗的省称。 宋马永卿《嬾真子》卷一：“旧说皎然欲见韦苏州，恐诗体不合，遂作古诗投之。参见“古体诗。

三羊

孤鹤 发表于 2020-11-2 14:47
因为你可爱，喜欢怼怼你嘛

你不是【好为人师】吗？
怎么莹莹老师也有不老师的时候吗？

孤鹤

聂笑民 发表于 2020-11-2 15:14
辞海：1泛指古代诗歌。2古体诗的简称。
汉语大辞典古诗
解释 ... 1.古代诗歌的泛称。 南北朝时称汉魏无 ...

1.泛指2.专指

孤鹤

三羊 发表于 2020-11-2 15:18
你不是【好为人师】吗？
怎么莹莹老师也有不老师的时候吗？

这不又忍不住又在当你的老师了？当你的老师还真可大言不惭：绰绰有余

聂笑民

林金建 发表于 2020-11-3 06:37
归纳得很系统，“八病”实际在当时就受到抵制，后来几乎就无人提起了，空海的书面世才在中国引起一番讨论； ...

谢谢先生关注指点

三羊

林金建 发表于 2020-11-3 08:24
古诗是相对近体而言的。

通俗的说法！

孤鹤

林金建 发表于 2020-11-3 08:24
古诗是相对近体而言的。

古诗不是相对近体而言的。
古体诗才是相对近体而言的。
所以聂先生提出的概念问题值得重视

聂笑民

孤鹤 发表于 2020-11-3 09:53
古诗不是相对近体而言的。
古体诗才是相对近体而言的。
所以聂先生提出的概念问题值得重视 ...

谢谢老师关注

孤鹤

聂笑民 发表于 2020-11-5 08:20
谢谢老师关注

与你讨论可以说遇到了知音。希望常来探讨

聂笑民

孤鹤 发表于 2020-11-5 09:07
与你讨论可以说遇到了知音。希望常来探讨

谢谢老师的共识与赏识多多交流

刚刚

聂笑民 发表于 2020-11-5 09:47
谢谢老师的共识与赏识多多交流

本版专门从事诗词理论研究的人很少，希望你能焕发大家研讨的积极性

聂笑民

刚刚 发表于 2020-11-5 17:30
本版专门从事诗词理论研究的人很少，希望你能焕发大家研讨的积极性 ...

谢谢老师关注鼓励一定尽量！

刚刚

聂笑民 发表于 2020-11-5 18:19
谢谢老师关注鼓励一定尽量！

我一生都搞研究，方方面面非常广泛，但非常孤独，缺少知音，无伴探讨，所以网上遇到能发论文的，我都好像发现了金子，眼睛都会放出金光了。希望我们能成为好朋友。更希望你能屈身当个版主，为我们增砖加瓦。

聂笑民

刚刚 发表于 2020-11-5 18:35
我一生都搞研究，方方面面非常广泛，但非常孤独，缺少知音，无伴探讨，所以网上遇到能发论文的，我都好像 ...

谢谢版主抬爱和信赖，一定尽力而为。

安铜川

三平尾，如果弄不清所以然，就不必去附合谁。

三羊

安铜川 发表于 2020-11-6 09:53
三平尾，如果弄不清所以然，就不必去附合谁。

仄仄平平平。
【三平尾】，与【246分明】没有任何瓜葛！

刚刚

【三平尾】，与【246分明】没有任何瓜葛！ ----但与声律有关，三平尾和三仄尾忌不忌是一回事，但从声律上说，在格律诗中确实不协，不管忌不忌，回避为好。因为古风中不存在24的硬性规定，所以三平收可以任性。这不是要与三羊讨论，只谈个人想法。

三羊

刚刚 发表于 2020-11-6 11:04
【三平尾】，与【246分明】没有任何瓜葛！ ----但与声律有关，三平尾和三仄尾忌不忌是一回事，但从声律上说 ...

一三五不论
谓诗句中第一字、第三字、第五字，或当用平而用仄亦可，或当用仄而用平亦可，不必拘定。
二四六分明
谓诗句中第二字、第四字第六字，当用平者，一定用平；当用仄者，一定用仄，不可移易。
如五言律，止论第二、第四字。《诗法入门》书影截图

                               
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刚刚

不论就是“不必拘定”，不是“不管”的意思，而是“不拘”-----不必受约束，可以灵活机动的处置。今人把不论理解为不管，所以风云乱起。三羊懂了么。所以135不论就是救小拗的灵药，是调理阴阳协调声律的好处方，没有了135不论格律诗就走向了生硬死板，死路一条。246分明是死的。135不论是活的，135有起死回生的作用

三羊

刚刚 发表于 2020-11-6 11:25
不论就是“不必拘定”，不是“不管”的意思，而是“不拘”-----不必受约束，可以灵活机动的处置。今人把不 ...

声律是死的，如此所说准头何在？
声律的246分明，只有分明不分明的说法，没有好难之论！

刚刚

三羊 发表于 2020-11-6 12:05
声律是死的，如此所说准头何在？
声律的246分明，只有分明不分明的说法，没有好难之论！ ...

你怎理解是你的事

三羊

刚刚 发表于 2020-11-6 11:25
不论就是“不必拘定”，不是“不管”的意思，而是“不拘”-----不必受约束，可以灵活机动的处置。今人把不 ...

刚版；如果如你这样解释：
1、大道至简完美无缺的【135不论，246分明】，岂不是废话一堆了吗？
2、王力的【一三五不论，不能都不论；二四六分明，不是都分明】，不是成了左右逢源的不倒翁了吗？！


一三五不论
谓诗句中第一字、第三字、第五字，或当用平而用仄亦可，或当用仄而用平亦可，不必拘定。
二四六分明
谓诗句中第二字、第四字第六字，当用平者，一定用平；当用仄者，一定用仄，不可移易。如五言律，止论第二、第四字。

刚刚

【一三五不论，不能都不论；二四六分明，不是都分明】，后面的不赞成。我说了246分明是死的，不能越雷霆一点，要使死的变活，唯有135。王力这种说法敞开了大拗拗救的大门，于是邪魔入侵，乌烟瘴气了。正格基本就死翘翘啦

刚刚

三羊 发表于 2020-11-6 15:13
刚版；如果如你这样解释：
1、大道至简完美无缺的【135不论，246分明】，岂不是废话一堆了吗？
2、王力的 ...

一三五不论
谓诗句中第一字、第三字、第五字，或当用平而用仄亦可，或当用仄而用平亦可，不必拘定。
二四六分明
谓诗句中第二字、第四字第六字，当用平者，一定用平；当用仄者，一定用仄，不可移易。如五言律，止论第二、第四字。

----------------这段为铁律。刚刚说的。关键是对“不论”的正确理解，也就是别忘了“不必拘定”的“拘”字注脚。