平水韵也有搞不定的时候

绝谷野樵

平水韵也有搞不定的时候

      写诗用韵，平水韵并非万能，有的诗用平水韵就搞不定，比如老朽的一首《访友》诗：

访友

秋山访友聚茅庐，诗酒才酣暮色凫。
取杖长歌扶醉返，更看红叶满归途。

      此诗虽合平水韵，但“凫”字终觉别扭，古人似乎也无此用法，必改“凫”为“浮”方才自然贴切，然而若改成“浮”字，因“浮”为【尤】韵，则出韵了（即便按词韵或赵京战的《宽韵》，“浮”与“途”都不同韵），可见此诗用平水韵是搞不定的，唯一的出路就是舍弃平水韵，采用新韵，则问题迎刃而解也：

访友（新韵）

秋山访友聚茅庐，诗酒才酣暮色浮。
取杖长歌扶醉返，更观红叶满归途。


      由此看来，新韵是有其存在价值的，酷爱平水韵的人是不能对新韵一概贬低的。

      此外，老朽《野老》一诗也是这个问题：

野老

天际云如血，夕阳浮半轮。
倦鸦归晚树，野老出柴门。
扶醉踏山径，哦诗入旧林。
须臾群友至，还坐弄弦琴。

      按平水韵，此诗为【真】、【元】、【侵】三韵相押，尤其是【侵】韵只能独用，并无邻韵，所以用平水韵是搞不定的，而改原诗韵脚字也很难，会严重损害意境，对此，解决办法有两个，一是按赵京战《宽韵》，二是按新韵。但赵京战《宽韵》在诗界尚存争议，并未被广泛认同，因此最佳解决办法就是采用新韵，原诗无须改动一字：

野老（新韵）

天际云如血，夕阳浮半轮。
倦鸦归晚树，野老出柴门。
扶醉踏山径，哦诗入旧林。
须臾群友至，还坐弄弦琴。

学到老

野樵故弄玄虚，什么搞不定，还有好几个可供挑选，你不会灵活运用，并非捉襟见肘。

绝谷野樵

林金建 发表于 2020-9-9 20:36
自己不好好炼字，怎怪罪平水韵来了。

好好炼字？真是大言不惭，你且炼给我看看？

绝谷野樵

学到老 发表于 2020-9-9 20:56
野樵故弄玄虚，什么搞不定，还有好几个可供挑选，你不会灵活运用，并非捉襟见肘。 ...

就你这水平也配谈灵活运用？还是玩你的泥巴去吧。

学到老

绝谷野樵 发表于 2020-9-9 22:02
就你这水平也配谈灵活运用？还是玩你的泥巴去吧。

有人字写不好，怪笔纸不行，一首律四五个韵，一首绝两三个韵，平水韵表，不管那个韵部游刃有余，有什么搞不定，你经常一诗多韵，说什么邻韵通押，八首旧作，到处摆擂，诗友指出，竭力狡辩，你送出的奖品，人家不当回事，上不了台面，桌上没搁，丢在地上，你用了掉包计，说什么要留给中国诗词论坛，老实交待，是几块钱从地摊买的。有诗为证：
可笑一仙翁，
原来愿落空。
地摊专卖货，
再次被人蒙。

程溪钓叟

糟老头还真是自个懒琢磨赖平水韵，其一，用个通假字孚不就万事大吉了么？当然诗意好不好就懒管了；其二中两联后三字严重结构性雷同，第三字都用动词尤甚，这些先懒答理了，随便改改也好过原作

天际云如血，夕阳轮半沉。
倦鸦归晚树，野老适幽岑。
扶醉踏山径，哦诗入旧林。
须臾群友至，还坐弄弦琴。

金筑子

野老（新韵）

天际云如血，夕阳浮半轮。
倦鸦归晚树，野老出柴门。
扶醉踏山径，哦诗入旧林。
须臾群友至，还坐弄弦琴。
------------------
轮与门林琴并非新韵！

学到老

程老把原作韵部改了，如下一改应该还过的去。
天际云如血，夕阳浮半轮。
倦鸦归晚树，野老去风尘。
扶醉踏山径，哦诗入旧邻。
须臾群友至，还坐弄弦琴。
末句邻韵是允许的。又贴切，又合韵，那来搞不定。

程溪钓叟

学到老 发表于 2020-9-10 08:43
程老把原作韵部改了，如下一改应该还过的去。
天际云如血，夕阳浮半轮。
倦鸦归晚树，野老去风尘。

你这不照样给糟老头予借口么？侵韵从来都是独用的，没有邻韵，故琴于近体只能视为出韵，否则就只能视为格诗了。

学到老

程溪钓叟 发表于 2020-9-10 09:11
你这不照样给糟老头予借口么？侵韵从来都是独用的，没有邻韵，故琴于近体只能视为出韵，否则就只能视为格 ...

野老经常说孤鹤出群，入群，可是此指？

程溪钓叟

学到老 发表于 2020-9-10 09:14
野老经常说孤鹤出群，入群，可是此指？

孤雁出群，入群是用邻韵，但韵数应该完整，如律诗保持四韵；
还有一格是借韵格，韵数应该完整却可宽韵宽至阳声韵跟阳声韵协韵即可，不过这些都具有古风式的用韵特征，不是近体的用韵规则，颇受前人非议之，于白居易的诗体归类来说归为格诗

许多许多

唉，连韵都不知如何用。押不上韵的诗不要也罢，免得惹人耻笑，这就是最实际的。

森林生态

访友

秋山访友聚茅庐，诗酒才酣暮色孚。
取杖长歌扶醉返，更看红叶满归途。

查搜韵 孚得解释
。。。。。
通“莩”。草木种子分裂发芽
柳稊。稊也者，发孚也。——《大戴礼·夏小正》
又如：孚甲(植物种子的外壳。引申为萌发，萌生);孚笋(新竹、幼竹)
通“浮”。浮露
孚尹旁达，信也。——《礼记·聘义》
〈名〉
信用；信誉。。。。。。

森林生态

孚
拼音：fū  韵部：虞
〈动〉
孵化。后作“孵”
孚，卵孚也。——《说文》。徐锴曰：“鸟抱，恒以爪覆其卵也。”。又如：孚育(孵化);孚乳(孵化生育);孚化(孵化);孚萌(孵育滋生)
通“稃”。谷粒的壳
苟本正，则华英必得其节，以秀孚矣。——《大戴礼·少间》
又如：孚甲(谷壳)
拼音：fú  韵部：虞
〈动〉
相信；信任
孚，一曰信也。——《说文》
孚，信也。——《尔雅》
中孚信也。——《易·杂卦传》。徐锴曰：“鸟之孚卵，皆如其期不失信也。”
五辞简孚。——《书·吕刑》
万邦作孚。——《诗·大雅·文王》
此世所谓上下相孚也。——明·宗臣《报刘一丈书》
又如：孚佑(信任而佑助)
为人所信服，使信任
小信未孚，神弗福也。——《左传·庄公十年》
又如：深孚众望；名孚众望
“俘”的古字。俘获；俘虏
孚人万三千八十一人。——《小盂鼎》
通“付”。付与 。如：孚命(授命)
相应；符合 。如：孚合(符合，相合);孚瑜(美色，颜色和悦)
通“莩”。草木种子分裂发芽
柳稊。稊也者，发孚也。——《大戴礼·夏小正》
又如：孚甲(植物种子的外壳。引申为萌发，萌生);孚笋(新竹、幼竹)
通“浮”。浮露
孚尹旁达，信也。——《礼记·聘义》
〈名〉
信用；信誉
成王之孚，下土之式。——《诗·大雅·下武》
又如：孚信(信用；信誉);孚感(精诚感通);孚释(恳切的解释);孚洽(诚恳融洽)

森林生态

孚字可以和好几个个字互通

学到老

许多许多 发表于 2020-9-10 14:55
唉，连韵都不知如何用。押不上韵的诗不要也罢，免得惹人耻笑，这就是最实际的。 ...

有石送，这就是最实际的，耻笑就不送。

原上草

凫，就是野鸭子，浮游，野鸭子呱呱乱叫，选用韵字不贴切，聪明反被聪明误，如同绝谷野樵乱喊：大拗可以不救   一样，荒谬。
大拗可以不救？就是：小拗三五可以不救，大拗二四六可以不救，问，绝谷野樵：还有近体律诗吗？

绝谷野樵

金筑子 发表于 2020-9-10 08:40
野老（新韵）

天际云如血，夕阳浮半轮。

轮、门、林、琴，在《中华通韵》中属【恩】韵部，在《中华新韵（14韵）》中属【文】韵部，而《中华通韵》、《中华新韵（14韵）》统称新韵，因此原诗押新韵是没问题的，老金已经老糊涂了，连新韵、旧韵都分不清楚了，遗憾。

雄关英风

程溪钓叟 发表于 2020-9-10 08:16
糟老头还真是自个懒琢磨赖平水韵，其一，用个通假字孚不就万事大吉了么？当然诗意好不好就懒管了；其二中两 ...

此举正中老樵下怀！老樵惯用此法，想求人帮助，又放不下身价，怕舍老脸。如此而已。

绝谷野樵

程溪钓叟 发表于 2020-9-10 08:16
糟老头还真是自个懒琢磨赖平水韵，其一，用个通假字孚不就万事大吉了么？当然诗意好不好就懒管了；其二中两 ...

1）用“暮色孚”代替“暮色浮”，怪异少见而别扭，且古无先例，属于想当然的生造词，老朽绝难认同。
2）至于中两联的结构性雷同问题，古多先例，并无大碍。如陈子昂《春夜别友人》诗中两联即是如此：离堂思琴瑟，别路绕山川。明月隐高树，长河没晓天。
3）幽岑一词太雕凿，与原诗平白如话的风格不合，不接地气，也不合适。直接标新韵，可以将原诗之美最完整保留下来，这才是最佳选择。

程溪钓叟

绝谷野樵 发表于 2020-9-11 07:59
1）用“暮色孚”代替“暮色浮”，怪异少见而别扭，且古无先例，属于想当然的生造词，老朽绝难认同。
2） ...

诗意都得要你认可，这不是废话吗？干平水韵甚事？
其实蛋蛋的暮色殊、暮色徐都远远好过你的暮色浮，但都得要你认可了才作数的话这就叫犟，不管有理无理，犟了再说
幽岑不平白还是你理解力太烂？
出柴门？你又不是活在古代，当下谁还柴门？要说雕凿你的柴门才是真的雕凿且凑韵
原诗的夕阳浮半轮更是不着边，傍晚去看看夕阳究竟是浮起来的还是沉下去的？

懒琢磨就赖平水韵，写不好就犟到赢，这就是野樵一贯的写照？

程溪钓叟

雄关英风 发表于 2020-9-11 07:50
此举正中老樵下怀！老樵惯用此法，想求人帮助，又放不下身价，怕舍老脸。如此而已。 ...

诗酒才酣暮色凫就是个笑话，诗酒才酣暮色徐都远远高于诗酒才酣暮色浮，虽正中老樵下怀，无妨各说各的，老樵就是奇葩，都懂的

学到老

程溪钓叟 发表于 2020-9-11 11:32
诗酒才酣暮色凫就是个笑话，诗酒才酣暮色徐都远远高于诗酒才酣暮色浮，虽正中老樵下怀，无妨各说各的，老 ...

其实这些都是老樵托辞，自己用韵不三不四，却怪平水韵搞不定，就象有的男人，自己有问题，却怪老婆不会生孩子。

程溪钓叟

学到老 发表于 2020-9-11 12:09
其实这些都是老樵托辞，自己用韵不三不四，却怪平水韵搞不定，就象有的男人，自己有问题，却怪老婆不会生 ...

都懂的
老樵这帖并不是征求改诗需要得到本人的认可，而是说明平水韵搞得定搞不定的问题，所以所有的改动都不需要得到这个糟老头的认可，无论谁只要在平水韵的范围内一韵到底改动原作都是对什么‘’平水韵也有搞不定的时候‘’奇葩观点的有力回击，当然能高于原作则更佳。
其实这个糟老头爱用什么韵是他的自由，自个懒便托辞以时俱进而整出个奇葩帖还真是奇葩，给论坛平添几许笑话罢了

许多许多

我要讲的是；为什么前人用韵就那么好，前人的诗读来那么顺口，今人写的诗连韵字的韵音也不同了，读来断断续续，为什么？

程溪钓叟

野老（新韵）

天际云如血，夕阳浮半轮。
倦鸦归晚树，野老出柴门。
扶醉踏山径，哦诗入旧林。
须臾群友至，还坐弄弦琴。

天际云如血，夕阳浮半轮。
夕阳在视角上并不是浮起来的而是往下沉的，这联写的可是血色黄昏呀，血色黄昏一般指血战，还含有隐喻血战到天昏地暗的意思，糟老头这是想表达什么？一介村夫想去杀人越货的节奏？夕阳浮半轮，老樵反其道而用之以死人眼看世界自是不同于常人，往下看

倦鸦归晚树，野老出柴门。
乌鸦都叫得疲倦了回到了向晚的树林，这个老村夫走出了贫寒的枯枝做的家门，真有点去杀人越货的节奏，令人寒毛直竖，挺吓人吧？鸦，俗话说老鸦叫必有人死，乌鸦都叫得疲倦了看来是要死好多人的节奏，很好地涵接了上联的血色黄昏和启发了尾联一群装逼友聚齐的意思。柴门，用散碎木材、树枝等做成的简陋的门。旧时用来比喻贫苦人家。嗯，这联的起兴手法不错。

扶醉踏山径，哦诗入旧林。
我靠，原来这老村夫是出门去偷喝酒，喝醉了酒走山路，走山路干嘛去，回老家，回老家就老家呗，还装风雅哦起诗来了，风萧萧兮易水寒，野老一去兮不复还，喝得醉熏熏的还偏爱走细小的山路，这不是找死的节奏么？径，小路；旧林，指禽鸟往日栖息之所。也比喻故乡。故乡也即是老家，当然俗话说的送你回老家即是杀死你的意思，不赘，所谓诗贵曲而忌直，野樵深得个中三味，不直说找死而用了个风雅点的入旧林便是回老家的婉曲明证，这联倒也承得住上联倦鸦归晚树，野老出柴门去找死的大意。

须臾群友至，还坐弄弦琴。
老村夫自个作死倒也罢了还跟着群蠢货一会儿就聚齐活了，死之前还不忘充下风雅一块儿先弹几首老破琴自淫一下，贫苦的生活实在折磨人呀，物质上的匮乏总得阿Q一下精神上富有吧，既哦诗还弄弦弹琴，怎么着俺老村夫看起来也象个风雅之士了吧？也正因为俺一向会装逼，想作死还有一群一样爱装逼蠢货的也愿跟着死了倒是干净，这都是贫的缘故啊

所谓语已尽而意无穷，如何个死法就真得留给读者去想象了。。。

TNND，诗写得这么烂可不关俺老村夫的事，都赖平水韵这个鬼东西，俺老村夫装逼后就跳崖，岂不闻凤凰死后而后生么，再投胎怎么着也有找个富点的人家去的机会，一群受够的贫困的蠢货也愿跟着跳崖也正因看中了这点，人心不古，这世道不都是嫌贫爱富么？岂止是写个诗要与时俱进用新韵就能统括得了的？这是后话了。

山水有相逢

看看，老樵，没冤枉你吧？是不是太阳下山了，你连捶出去喝迷魂汤（家应该在山上吧），喝至天地暗踩山径、穿树林回家（这时天是什么颜色的？），然后才到你那班山魈树怪也过山逾林来找你？

  偏要说：是太阳下山前已喝得个稀巴烂醉出柴门。
  你家什么时间吃的晚饭？中午饭一直吃到太阳下山？醉踏山径、入树林是不是天色更黑？目的地是树林？你的一帮损友比你迟到，是不是他们也要摸黑上山入林？不归了？一条道走到黑？

  小学时分的“看图说话”、“看图作文”没学会？脑瓜里勾勒不出顺理成章的画面？丢人！

  下次写不成诗索性赖汉字搞不赢诗词得了。

绝谷野樵

程溪钓叟 发表于 2020-9-11 15:45
野老（新韵）

天际云如血，夕阳浮半轮。

钓叟言野老出门偷喝酒，然后乘醉回家并会友，这显然是没有读懂原诗而信口胡说歪曲，看来钓叟的阅读理解能力堪忧，老朽就逐句给钓叟点拨一下，以正视听。

1）天际云如血，夕阳浮半轮——傍晚时分，霞云如血，残阳仅剩半轮浮于云海。
2）倦鸦归晚树，野老出柴门——疲惫的乌鸦回归树上歇息，而一位老人（野老）却（满身酒气）走出了房门。（为何说满身酒气？因为从下一联就可推知出来）
3）扶醉踏山径，哦诗入旧林——这位老人出门后，醉醺醺踏着山路，哼着小诗走向老地方。
4）须臾群友至，还坐弄弦琴——不一会儿，几位老朋友也来了，大家坐到一起，弹琴为乐。
5）全诗意蕴：该诗通过一位山野老人傍晚会友的叙述，为我们描绘了一幅生动的“竹林七贤图”，山林之乐，令人玩味不尽。

山水有相逢

李商隐的“向晚”、“驱车”、“近黄昏”只说“黄昏”事，而且有畜牲识途，能行走车辆的，自然是官道。你呢？基本上由“黄昏”（傍晚）讲到起码差不多子时，还设定了是“山径”、“树林”。这情况下，有那个畜牲认得路回家？

刘翼翔

凫是野鸭子，暮色凫即暮色象野鸭子，野鸭子可不全是黑色的，这是典型凑韵。