过史阁部祠

文似淡淡

吟无诗 发表于 2020-8-9 22:42
题旨鲜明，语势流畅，好诗！

谢谢先生雅赏点评

九门提督

文似淡淡 发表于 2020-8-9 22:59
拙作歌颂的是气节。不管是什么战争，不管站在哪一方，有气节便值得敬仰，无气节便遭人唾弃。我是满族人， ...

朱棣带兵杀奔南京，夺了亲侄子位子，杀人还少吗？就史阁部自身而言，气节固然重要，当时的人认为这么做是对的，没什么不对。如今，我们继承了大清的衣钵，反过来再去念过气了经文，岂不大谬哉？我们所谓的正统历史观，需要更新。

文似淡淡

九门提督 发表于 2020-8-9 23:22
朱棣带兵杀奔南京，夺了亲侄子位子，杀人还少吗？就史阁部自身而言，气节固然重要，当时的人认为这么做是 ...

我咏的是气节，首版总提杀人，有点两股道跑车，难以交叉到一个论点。气节怎么成了过气经文？正统历史观与反正统历史观都不会推翻气节是人之尊严，民族之尊严，国家之尊严这一观点。对历史看法可以更新，但对气节始终如一。举一现代史例，正统历史，不论国共都认为汪精卫是汉奸，而现在反正统历史观点却用各种理由为汪辨白，说不是汉奸，不知首版怎么看，如首版也同意汪非汉奸，正统史国共认为汪是汉奸需要更新，那我们观点不同，怎么爭也统一不起来。我隐约感到首版对史可法成见很深，什么原因便难以猜度了。

文似淡淡

九门提督 发表于 2020-8-9 23:22
朱棣带兵杀奔南京，夺了亲侄子位子，杀人还少吗？就史阁部自身而言，气节固然重要，当时的人认为这么做是 ...

如果历史都是过气经文，那怀古怀人诗就写不了啦，理发永远不过气，可以大写特写。我真难与首版所论同。

文似淡淡

九门提督 发表于 2020-8-9 23:22
朱棣带兵杀奔南京，夺了亲侄子位子，杀人还少吗？就史阁部自身而言，气节固然重要，当时的人认为这么做是 ...

气节在每一人身上都存在，永远不会过气。比如今天爭论，如果因为您是首版，我惧于权力或碍于面子，违心同意您的观点，说“首版说的对，言之有理”，则我便没气节，我坚持观点，无论观点对错，便是有气节。首版也亦然，不苟同我观点，同样表现出气节。气节就现实地发生在我们身上，而且每天发生，不过是大气节与小气节区别，怎么说过气呢。

九门提督

文似淡淡 发表于 2020-8-10 00:23
气节在每一人身上都存在，永远不会过气。比如今天爭论，如果因为您是首版，我惧于权力或碍于面子，违心同 ...

老兄没有理解俺的问题。俺没有否认史阁部作为一位明朝大员之气节。

文似淡淡

九门提督 发表于 2020-8-10 00:25
老兄没有理解俺的问题。俺没有否认史阁部作为一位明朝大员之气节。

这与首版就能交汇一个点了，要不我说气节，首版说杀人，咋也说不到一起去呀。拙作没涉及也没评判清兵南下是侵略还不是侵咯，只是赞美了史可法在敌兵攻城破城不屈服，不投降的精神。这种精神值得后人敬仰。像张巡守睢阳，守的和攻的更是分不清谁对错，他们之间是内乱，不涉及外族与侵略不侵略，如果安庆绪夺了唐朝江山，历史也许会写正常朝代更替，安庆绪建的王朝也成正统，但后人仍然会敬佩张巡，南济云死不投降之精神。首版意思我理解，是说现在民族融合了，无论满汉都是中华民族大家庭成员，别总提那段历史。其实正视历史，和民族团结不冲突，史可法是清帝乾隆建祠褒扬的，正说明英雄便是敌人也敬仰，而吴三桂，洪承畴替清朝杀了那么多汉同胞，仍被乾隆帝打入贰臣传，看不起他们。民族精神也需要历史正气来充实延续。

文似淡淡

九门提督 发表于 2020-8-10 00:25
老兄没有理解俺的问题。俺没有否认史阁部作为一位明朝大员之气节。

首版北京人，又网名提督，是否皇室后裔？红带子还是黄带子?如果是，我们可能攀上亲戚我猜首版是满族。

九门提督

文似淡淡 发表于 2020-8-10 01:15
首版北京人，又网名提督，是否皇室后裔？红带子还是黄带子?如果是，我们可能攀上亲戚我猜首版是满族。 ...

非也。正宗汉人。当然祖上也是大清之臣民。

文似淡淡

九门提督 发表于 2020-8-10 06:33
非也。正宗汉人。当然祖上也是大清之臣民。

哈哈，我满人尚敬佩史可法，首版更应敬佩才是呀。

大眼怪归来

在历史问题上我们现在开始脑子进水了，玩起什么政治正确的伎俩来了。是就是是，非还是非，不因时间而变来变去。我奸杀你祖上，过了若干代，你我已经是一家人了，这罪就洗干净了，是这样吗？

学到老

文似淡淡 发表于 2020-8-10 00:23
气节在每一人身上都存在，永远不会过气。比如今天爭论，如果因为您是首版，我惧于权力或碍于面子，违心同 ...

想不到诗兄有此宏论，论比诗更精彩，应刮目相看，为你点赞，一个民族有气节，才有希望，一个人有气节才有尊严，有的人虽死犹生，有的人虽生犹死，兄有此见解，幸甚，值得学习。

文似淡淡

大眼怪归来 发表于 2020-8-10 06:55
在历史问题上我们现在开始脑子进水了，玩起什么政治正确的伎俩来了。是就是是，非还是非，不因时间而变来变 ...

我同意先生此论。历史原本什么样，就应该什么样。这和邻居打架一样，不能因为和好，后来结了儿女亲家，再后来融为一家人，便抹去或不提曾打过架。历史不是猴皮筋，需要抻长便抻长，需要缩短便缩短。历史应是钢尺，原来多长，现在也多长，将来也多长。

文似淡淡

学到老 发表于 2020-8-10 07:01
想不到诗兄有此宏论，论比诗更精彩，应刮目相看，为你点赞，一个民族有气节，才有希望，一个人有气节才有 ...

现在社会正处于快餐时代，实用主义至上。使人迷蒙于真与伪，对与错，好与坏路口，应辨出是非，不可人云亦云。

学到老

文似淡淡 发表于 2020-8-10 07:28
现在社会正处于快餐时代，实用主义至上。使人迷蒙于真与伪，对与错，好与坏路口，应辨出是非，不可人云亦 ...

不管处于什么时代，气节应是脊梁。

文似淡淡

学到老 发表于 2020-8-10 07:35
不管处于什么时代，气节应是脊梁。

如果把民族，国家比喻为人，那气节便是民族，国家之脊骨，不要脊骨，民族，国家就站不起来了。因此，先人才标扬“士可杀，不可辱”，“三军可夺帅，匹夫不可夺志”“只有断头将军，没有投降将军”之精神，薪火相传直到如今。也许真到了生死关头，我们赞扬过气节的人，不一定守住气节，也许成为叛徒，但不能说赞扬，坚守气节不对，只能恨自己骨头不硬，不能百炼成钢。

九门提督

文似淡淡 发表于 2020-8-10 06:36
哈哈，我满人尚敬佩史可法，首版更应敬佩才是呀。

俺没说俺不敬佩史阁部，老兄断章取义。

文似淡淡

九门提督 发表于 2020-8-10 08:01
俺没说俺不敬佩史阁部，老兄断章取义。

我们其实有些误解，我反复提气节，意在向首版说明拙作主题是咏气节，不涉其它历史问题。首版则误解了。

我并没断章取义说首版不敬佩史可法。首版看40楼原话“我满人尚敬佩史可法，首版更应敬佩才是呀”。

请首版注意“更”字语意，既“首版虽然敬佩史可法，但和我相比，首版在已经敬佩基础上，还要加倍敬佩。“更”即“已经，还要加倍”意，有证可证我没说首版不敬佩史可法

文似淡淡

九门提督 发表于 2020-8-10 08:01
俺没说俺不敬佩史阁部，老兄断章取义。

亏我说话严谨，要不落下话把让首版抓住了

文似淡淡

九门提督 发表于 2020-8-10 08:01
俺没说俺不敬佩史阁部，老兄断章取义。

如我说“首版也应敬佩史可法才是呀”。则断章取义证据确凿，因为“也”意含以前“没有”，以后“应该有”意。亏了我写成“更”，没写“也”

文似淡淡

林金建 发表于 2020-8-10 10:17
好律，工稳而有韵味。欣赏！

谢谢先生点评。

香杉侯

钦佩史阁部精神和风骨

文似淡淡

香杉侯 发表于 2020-8-10 11:00
钦佩史阁部精神和风骨

谢谢先生雅赏共鸣。

香杉侯

文似淡淡 发表于 2020-8-10 11:03
谢谢先生雅赏共鸣。

文似淡淡

香杉侯 发表于 2020-8-10 11:06

五四老人

欣赏，沉甸甸的。
欲将天下作扬州，大义腥风几百秋。
梅岭红花依旧艳，忠贞热血不空流。
一人纵有千钧力，无节难能万世酬。
满汉达人多感慨，迄今国土已同抔。

大眼怪归来

可惜烟花之处了

文似淡淡

五四老人 发表于 2020-8-13 11:54
欣赏，沉甸甸的。
欲将天下作扬州，大义腥风几百秋。
梅岭红花依旧艳，忠贞热血不空流。

谢谢诗兄作和佳章。兄作比拙作意佳，尾联勾联现实，向诗兄学习！犹喜“一人纵有千钧力，无节难能万世酬。”再谢

文似淡淡

大眼怪归来 发表于 2020-8-13 11:57
可惜烟花之处了

烟花同血花使扬州更扬名。