大中华诗词网

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 1186|回复: 34

[其他] 谈谈首句入韵并评潭州改诗

[复制链接]

987

主题

6262

帖子

2万

积分

栏目嘉宾

诗词理论特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
1859
贡献
6163
金钱
9014
发表于 2020-7-18 00:35:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 九门提督 于 2020-7-18 08:09 编辑

谈谈首句入韵并评潭州改诗

      格律诗首句是既可入韵也可不入韵的,虽然都合法,但老朽的观点是:首句入韵比不入韵好,能入韵尽量入韵。道理很简单,押韵的目的是使读音听起来更谐和,读音谐和才是最高目标,如果首句入韵,则读音的谐和性就会大增,而首句不入韵,则这种读音谐和性就会大减。比如李白诗:朝辞白帝彩云间,千里江陵一日还。因首句入韵,所以听起来很谐和悦耳,如果改成首句不入韵:朝辞白帝彩云里,千里江陵一日还。则听起来其谐和悦耳性就大为降低。也许有人会说王维诗:空山新雨后,天气晚来秋。首句也不入韵,但听起来却仍很谐和悦耳。其实“后”字虽不入韵,但其韵母是ou,与“秋”的韵母ou是相同的,所以听起来仍很谐和悦耳。也就是说,首句不入韵,但采用撞韵的方式,也可使读音谐和悦耳。总之,读音谐和悦耳是第一位的,首句入韵比不入韵好,能入韵一定要入韵,即便犯三平尾也在所不惜,因为出句从宽对句从严,出句犯三平尾的严重性远低于对句犯三平尾。而即便是首句不入韵,也可通过撞韵的方式来提高首联的读音谐和悦耳性。
      老朽《江边》一诗首联为:当年最爱涪江边,江水悠悠清且涟。就是为了保证读音的谐和悦耳而坚持首句入韵,并不惜犯三平尾,而且“涪江”是固定名词,就更不必忌讳三平尾了。杜甫诗“浣花溪水水西头,主人为卜林塘幽”,林塘是固定名词,所以杜甫也并不忌讳这个三平尾,而且此三平尾发生在对句,从严重性上说还远高于老朽出句的三平尾。潭州不懂上述道理,对老朽此联提出修改意见:“此句改成:当年最爱涪江水,江水悠悠清且涟。则佳,上句江水收,下句江水起,古有此法。”对潭州此论,老朽当然是一笑置之了。

556

主题

5801

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1009
贡献
5698
金钱
7382
发表于 2020-7-18 07:33:07 | 显示全部楼层
樵老“涪江边”说成固定名词有些牵强,那个“边”强贴上去。我这个“花明楼”才是正宗固定名词。我“花明楼”对“滴水洞”干翻你“涪江边”
回复 支持 反对

使用道具 举报

119

主题

2万

帖子

7万

积分

版主

诗无敌版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2213
贡献
24427
金钱
26934
发表于 2020-7-18 07:40:42 | 显示全部楼层
       两句一联,一联一押韵,这是格律诗的基本要求。所以所谓的入韵好于仄尾纯属无稽之谈。
       而三连尾也是大忌。拿古人的一个屁来当古龙香水卖,如果不是无知,只能说你心理取向非常有问题。
    “当年最爱涪江边,江水悠悠清且涟。 ”
     这句三平尾就是古风句,再多的辩解都于事无补。但这还只是技术问题,要改也就是放个屁那么简单。问题出在作者答非所问,你爱的只是河边,河边有什么,你一个字不提,却说江水有多好。水再好也是河里的,跟河边有个毛关系。因此,还是人家改对了,你爱的是涪江水,它清啊,就象你情人的眼睛。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31247

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2020-7-18 08:54:05 | 显示全部楼层
给老樵普及一点历史知识:五律以首句不入韵为正格。五律发展为七律,在五言后再添二字,尾字必平声,因此七律以首句入韵为正格。清以后避尾三仄尾三平是律诗在发展中的严要求,老樵技拙不能以古人为借口。
回复 支持 反对

使用道具 举报

268

主题

1万

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1547
贡献
11249
金钱
14348
发表于 2020-7-18 08:56:53 | 显示全部楼层
改一字;
当年最爱涪江岸,江水悠悠清且涟。
也来撞撞韵,又避免了三平尾。不香么?

点评

老樵死犟,老大此改不错。  详情 回复 发表于 2020-7-19 07:17
回复 支持 反对

使用道具 举报

9401

主题

3万

帖子

16万

积分

副首版

菜根谭文学院副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
13851
贡献
34501
金钱
57784

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2020-7-18 09:10:11 | 显示全部楼层
野樵,你的逻辑不行,上下句缺乏联系,上句最爱江边,对句突兀的说江水,脑子灌水了。如果是  江水凝眸清且涟  还可以。
回复 支持 反对

使用道具 举报

9401

主题

3万

帖子

16万

积分

副首版

菜根谭文学院副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
13851
贡献
34501
金钱
57784

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2020-7-18 09:23:29 | 显示全部楼层
涪江畔   不就撞韵谐音了吗?你怎么想不到?
回复 支持 反对

使用道具 举报

987

主题

6262

帖子

2万

积分

栏目嘉宾

诗词理论特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
1859
贡献
6163
金钱
9014
 楼主| 发表于 2020-7-18 13:43:14 | 显示全部楼层
文似淡淡 发表于 2020-7-18 07:33
樵老“涪江边”说成固定名词有些牵强,那个“边”强贴上去。我这个“花明楼”才是正宗固定名词。我“花明楼 ...

固定名词三平尾是指:1)三字构成固定名词,如“天安门”。2)三字中的两字构成固定名词,如“林塘幽”,其中“林塘”两字构成固定名词。懂了吗?

点评

报告老樵:没懂  详情 回复 发表于 2020-7-18 13:50
回复 支持 反对

使用道具 举报

556

主题

5801

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1009
贡献
5698
金钱
7382
发表于 2020-7-18 13:50:56 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2020-7-18 13:43
固定名词三平尾是指:1)三字构成固定名词,如“天安门”。2)三字中的两字构成固定名词,如“林塘幽”, ...

报告老樵:没懂

点评

师傅不明徒弟拙。  详情 回复 发表于 2020-7-18 13:53
回复 支持 反对

使用道具 举报

987

主题

6262

帖子

2万

积分

栏目嘉宾

诗词理论特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
1859
贡献
6163
金钱
9014
 楼主| 发表于 2020-7-18 13:52:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 绝谷野樵 于 2020-7-18 14:37 编辑
大眼怪归来 发表于 2020-7-18 07:40
两句一联,一联一押韵,这是格律诗的基本要求。所以所谓的入韵好于仄尾纯属无稽之谈。
       而三 ...

1)古风多用三平尾,但并不等于用了三平尾就一定是古风。前人近体格律诗中出现三平尾的例子多的是,你能说这些近体格律诗都是古风诗?例如下面三首,你能说是三首古风诗吗?

兴庆池侍宴应制(唐  刘宪)

苍龙阙下天泉池,轩驾来游箫管吹。
缘堤夏筱萦不散,冒水新荷卷复披。
帐殿疑从画里出,楼船直在镜中移。
自然东海神仙处,何用西昆辙迹疲。

题璿公山池(唐·李颀)

远公遁迹庐山岑,开士幽居只树林。
片石孤峰窥色相,清池皓月照禅心。
指挥如意天花落,坐卧闲房春草深。
此外俗尘都不染,惟馀玄度得相寻。

寄杜位(唐·杜甫)

近闻宽法离新州,想见怀归尚百忧。
逐客虽皆万里去,悲君已是十年流。
干戈况复尘随眼,鬓发还应雪满头。
玉垒题书心绪乱,何时更得曲江游。

2)“当年最爱涪江边”,“江边”一词涵盖的东西是很多的,既包括下句的“江水”,也包括下面几联的风物和发生在江边的人物故事,其中深意,你们如何懂得?


回复 支持 反对

使用道具 举报

987

主题

6262

帖子

2万

积分

栏目嘉宾

诗词理论特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
1859
贡献
6163
金钱
9014
 楼主| 发表于 2020-7-18 13:53:20 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2020-7-18 08:56
改一字;
当年最爱涪江岸,江水悠悠清且涟。
也来撞撞韵,又避免了三平尾。不香么? ...

理论版已回答你,自己看去。
回复 支持 反对

使用道具 举报

987

主题

6262

帖子

2万

积分

栏目嘉宾

诗词理论特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
1859
贡献
6163
金钱
9014
 楼主| 发表于 2020-7-18 13:53:41 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-7-18 08:54
给老樵普及一点历史知识:五律以首句不入韵为正格。五律发展为七律,在五言后再添二字,尾字必平声,因此七 ...

理论版已回答你,自己看去。
回复 支持 反对

使用道具 举报

204

主题

2645

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
659
贡献
2900
金钱
4510
发表于 2020-7-18 13:53:55 | 显示全部楼层

师傅不明徒弟拙。

点评

这次老樵对我很温柔,没用”懂乎”,用“懂了吗”,哈,大感意外  详情 回复 发表于 2020-7-18 13:59
老樵不是好老师,教学不认真,下课  详情 回复 发表于 2020-7-18 13:57
回复 支持 反对

使用道具 举报

987

主题

6262

帖子

2万

积分

栏目嘉宾

诗词理论特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
1859
贡献
6163
金钱
9014
 楼主| 发表于 2020-7-18 13:56:12 | 显示全部楼层
上海刘工 发表于 2020-7-18 09:10
野樵,你的逻辑不行,上下句缺乏联系,上句最爱江边,对句突兀的说江水,脑子灌水了。如果是  江水凝眸清且 ...

“当年最爱涪江边”,“江边”一词涵盖的东西是很多的,既包括下句的“江水”,也包括下面几联的风物和发生在江边的人物故事,其中深意,你如何懂得?算了,你离诗门还远,和你多说无益。

点评

你包含的东西再多也要在逻辑范围之内,否则,就是驴唇对马嘴了。扣题都不懂,你在哪个诗门里?别让人笑掉大牙,二牙不保啊!  详情 回复 发表于 2020-7-18 18:16
七弟愚笨,不要着急,先教门外汉,俺反应快,江边”一词涵盖的东西是很多,俺明白,包括被浪推上来的东东。  详情 回复 发表于 2020-7-18 14:03
回复 支持 反对

使用道具 举报

556

主题

5801

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1009
贡献
5698
金钱
7382
发表于 2020-7-18 13:57:34 | 显示全部楼层
门外汉 发表于 2020-7-18 13:53
师傅不明徒弟拙。

老樵不是好老师,教学不认真,下课

点评

老樵是先查字典再教字,慢慢学,不能着急。  详情 回复 发表于 2020-7-18 14:00
回复 支持 反对

使用道具 举报

556

主题

5801

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1009
贡献
5698
金钱
7382
发表于 2020-7-18 13:59:52 | 显示全部楼层
门外汉 发表于 2020-7-18 13:53
师傅不明徒弟拙。

这次老樵对我很温柔,没用”懂乎”,用“懂了吗”,哈,大感意外
回复 支持 反对

使用道具 举报

204

主题

2645

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
659
贡献
2900
金钱
4510
发表于 2020-7-18 14:00:28 | 显示全部楼层
文似淡淡 发表于 2020-7-18 13:57
老樵不是好老师,教学不认真,下课

老樵是先查字典再教字,慢慢学,不能着急。
回复 支持 反对

使用道具 举报

987

主题

6262

帖子

2万

积分

栏目嘉宾

诗词理论特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
1859
贡献
6163
金钱
9014
 楼主| 发表于 2020-7-18 14:01:40 | 显示全部楼层
上海刘工 发表于 2020-7-18 09:23
涪江畔   不就撞韵谐音了吗?你怎么想不到?

畔字仄声,总不如边字平声更直接,懂乎?

点评

你的边字平声出律,畔字仄声不出律。你举的例子又否认,岂不打自己嘴巴?  详情 回复 发表于 2020-7-18 18:11
对,称呼樵老,回贴用“懂了吗:”。其它回贴一律用“懂乎”  详情 回复 发表于 2020-7-18 14:06
回复 支持 反对

使用道具 举报

204

主题

2645

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
659
贡献
2900
金钱
4510
发表于 2020-7-18 14:03:25 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2020-7-18 13:56
“当年最爱涪江边”,“江边”一词涵盖的东西是很多的,既包括下句的“江水”,也包括下面几联的风物和发 ...

七弟愚笨,不要着急,先教门外汉,俺反应快,江边”一词涵盖的东西是很多,俺明白,包括被浪推上来的东东。
回复 支持 反对

使用道具 举报

556

主题

5801

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1009
贡献
5698
金钱
7382
发表于 2020-7-18 14:06:02 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2020-7-18 14:01
畔字仄声,总不如边字平声更直接,懂乎?

对,称呼樵老,回贴用“懂了吗:”。其它回贴一律用“懂乎”

点评

樵老头颇有点诸葛亮舌战群英的气概,我闭嘴,看戏。做个真君子,观戏不语。  详情 回复 发表于 2020-7-18 14:34
回复 支持 反对

使用道具 举报

268

主题

1万

帖子

3万

积分

版主

律诗绝句版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1547
贡献
11249
金钱
14348
发表于 2020-7-18 14:34:44 | 显示全部楼层
文似淡淡 发表于 2020-7-18 14:06
对,称呼樵老,回贴用“懂了吗:”。其它回贴一律用“懂乎”

樵老头颇有点诸葛亮舌战群英的气概,我闭嘴,看戏。做个真君子,观戏不语。
回复 支持 反对

使用道具 举报

987

主题

6262

帖子

2万

积分

栏目嘉宾

诗词理论特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
1859
贡献
6163
金钱
9014
 楼主| 发表于 2020-7-18 14:40:55 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2020-7-18 14:34
樵老头颇有点诸葛亮舌战群英的气概,我闭嘴,看戏。做个真君子,观戏不语。 ...

在老朽面前,那帮质疑者都离诗门尚远,不值一驳。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25362
发表于 2020-7-18 15:48:33 | 显示全部楼层
我在城楼观山景,只见樵头烂额,恰似过街耗子四面追勦紧!
回复 支持 反对

使用道具 举报

987

主题

6262

帖子

2万

积分

栏目嘉宾

诗词理论特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
1859
贡献
6163
金钱
9014
 楼主| 发表于 2020-7-18 15:56:05 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2020-7-18 15:48
我在城楼观山景,只见樵头烂额,恰似过街耗子四面追勦紧!

昆鸡长笑老鹰非
回复 支持 反对

使用道具 举报

9401

主题

3万

帖子

16万

积分

副首版

菜根谭文学院副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
13851
贡献
34501
金钱
57784

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2020-7-18 18:11:46 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2020-7-18 14:01
畔字仄声,总不如边字平声更直接,懂乎?

你的边字平声出律,畔字仄声不出律。你举的例子又否认,岂不打自己嘴巴?
回复 支持 反对

使用道具 举报

9401

主题

3万

帖子

16万

积分

副首版

菜根谭文学院副首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
13851
贡献
34501
金钱
57784

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2020-7-18 18:16:53 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2020-7-18 13:56
“当年最爱涪江边”,“江边”一词涵盖的东西是很多的,既包括下句的“江水”,也包括下面几联的风物和发 ...

你包含的东西再多也要在逻辑范围之内,否则,就是驴唇对马嘴了。扣题都不懂,你在哪个诗门里?别让人笑掉大牙,二牙不保啊!
回复 支持 反对

使用道具 举报

119

主题

2万

帖子

7万

积分

版主

诗无敌版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2213
贡献
24427
金钱
26934
发表于 2020-7-18 21:45:55 来自手机 | 显示全部楼层
边也罢,畔也好,和下句都接不上,改用“水”、“上”,就通了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

987

主题

6262

帖子

2万

积分

栏目嘉宾

诗词理论特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
1859
贡献
6163
金钱
9014
 楼主| 发表于 2020-7-19 00:57:45 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2020-7-18 21:45
边也罢,畔也好,和下句都接不上,改用“水”、“上”,就通了。

你目光短浅,只看到下一句,而老朽比你站位更高,高瞻远瞩,看到的是下面各联,是全诗。江边一词,涵盖了全诗,就相当于毛主席《长征》诗第一联,就涵盖了下面三联,岂是仅仅指第二联的内容?

点评

爬上屋顶,高是高了,却吓到尿流不止。 太祖之长征,开头直接就是红军不怕艰难,以下各句则具体描写如何踏平艰险的。  详情 回复 发表于 2020-7-19 07:07
回复 支持 反对

使用道具 举报

987

主题

6262

帖子

2万

积分

栏目嘉宾

诗词理论特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
1859
贡献
6163
金钱
9014
 楼主| 发表于 2020-7-19 01:00:48 | 显示全部楼层
上海刘工 发表于 2020-7-18 18:16
你包含的东西再多也要在逻辑范围之内,否则,就是驴唇对马嘴了。扣题都不懂,你在哪个诗门里?别让人笑掉 ...

你离诗门尚远,和你多说无益,自悟去吧。

点评

你是个淹不咸的蛋,不进(盐晶)言敬。  详情 回复 发表于 2020-7-19 12:06
回复 支持 反对

使用道具 举报

987

主题

6262

帖子

2万

积分

栏目嘉宾

诗词理论特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
1859
贡献
6163
金钱
9014
 楼主| 发表于 2020-7-19 01:06:15 | 显示全部楼层
上海刘工 发表于 2020-7-18 18:11
你的边字平声出律,畔字仄声不出律。你举的例子又否认,岂不打自己嘴巴? ...

边字出律?出个铲铲律,你懂律吗?你以为三平尾就出律?你看看下面三首出律吗?

兴庆池侍宴应制(唐  刘宪)

苍龙阙下天泉池,轩驾来游箫管吹。
缘堤夏筱萦不散,冒水新荷卷复披。
帐殿疑从画里出,楼船直在镜中移。
自然东海神仙处,何用西昆辙迹疲。

题璿公山池(唐·李颀)

远公遁迹庐山岑,开士幽居只树林。
片石孤峰窥色相,清池皓月照禅心。
指挥如意天花落,坐卧闲房春草深。
此外俗尘都不染,惟馀玄度得相寻。

寄杜位(唐·杜甫)

近闻宽法离新州,想见怀归尚百忧。
逐客虽皆万里去,悲君已是十年流。
干戈况复尘随眼,鬓发还应雪满头。
玉垒题书心绪乱,何时更得曲江游。

点评

从原理上讲就是出律了,古人有破例,不要以为别人破例你就可以效仿,你没那个资历和本钱,固定词或可以。州官可以放火,黎民不一定可以点灯,这个道理你该懂吧?  详情 回复 发表于 2020-7-19 12:00
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|大中华诗词网 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-11-11 15:05

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表