似是而非的网传的“押韵之忌”

程溪钓叟

森林生态 发表于 2020-3-10 13:36
因书（唐·李商隐）
绝徼南通栈，孤城北枕①江。猿声连月槛，鸟影落天窗。
海②石分棋子，郫筒当酒缸。生 ...

然
老眼昏花了，勿怪

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-3-9 19:04
羊懂个毛，猿是云母，冤却是影母

自吹自擂吹破天！

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-3-10 17:06
自吹自擂吹破天！

啃草货还是啃草去吧

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-3-10 19:19
啃草货还是啃草去吧

吹破天还要吹破地

叶绿素

既然连韵并不违律，而且古诗人又有例可证（仅上举白居易一人数首已可见一斑），还需要花功夫去钻牛角尖吗。做学问在这上面花精力似乎不值。

削足翁

这些人 的 文字 理论 拾人牙慧 瞎子摸象，还不是 抓鱼捉虾 去 实在

西风吹老洞庭波

背郭堂成荫白茅，缘江路熟俯青郊。
桤林碍日吟风叶，笼竹和烟滴露梢。
暂止飞乌将数子，频来语燕定新巢。
旁人错比扬雄宅，懒惰无心作解嘲。
——杜甫《堂成》
其中“巢”和“嘲”就是连韵。

———————— 你 晓得 唐代  特别是 杜甫 的（没有 中国 20世纪 中国大陆 的 普通话之前 ） 嘲 跟 巢 读音相同 呢？

程溪钓叟

叶绿素 发表于 2020-3-12 11:14
既然连韵并不违律，而且古诗人又有例可证（仅上举白居易一人数首已可见一斑），还需要花功夫去钻牛角尖吗。 ...

连韵在于唐文献中或已无可考，但同音同义宋代是明确规定为不允许的，可见最迟于宋代科考这是一个硬性规定，并不以有无诗例和诗例多寡为转移，参看宋本礼部韵略

金筑子

• 用拙存吾道，幽居近物情。
• 桑麻深雨露，燕雀半生成。
• 村鼓时时急，渔舟个个轻。
• 杖藜从白首，心迹喜双清。
• ----------------------
• 杜甫：情、轻、清三韵在八庚。
  

针叶林

但同音同义宋代是明确规定为不允许的，
-----请注意：现代“连韵”的含义是不包括“同义”的，只指“同音”。同音同义者实际是“同字（异体）”
“连韵”如（宋诗）：
山行（宋·王安石）
出写清浅景，归穿苍翠阴。平头均楚制，长耳嗣吴吟。
暮岭已佳色，寒泉仍好音。谁同此真意，倦鸟亦幽寻。
寄福公道人（宋·王安石）
帝力护禅林，沧洲侧布金。楼依水月观，门接海潮音。
开士但软语，游人多苦吟。曾同方丈宿，灯火夜沉沉。
冬至（宋·王安石）
都城开博路，佳节一阳生。喜见儿童色，欢传市井声。
幽闲亦聚集，珍丽各携擎。却忆他年事，关商闭不行。
仁宗皇帝挽辞四首 其四（宋·王安石）
同执群方至，因山十月催。永违天日表，空有肺肝摧。
帐殿流苏卷，铃歌薤露哀。宫中垂晓轫，西去不更回。
永寿县太君周氏挽辞二首（邓忠臣母） 其一（宋·王安石）
永寿开新邑，长沙返旧茔。金葩冷钿轴，粉字暗铭旌。
薤久露难湿，兰馀风尚清。庆钟知有在，令子合升卿。
葛郎中挽辞二首 其一（宋·王安石）
卷卷穗帷轻，空堂昼哭声。衣冠遗故物，杯案若平生。
白马有悲送，赤车非古行。低徊九原日，光景在铭旌。
其二（宋·王安石）
蛮荆长往地，湖海独归时。旅榇蛟龙护，铭旌雁鹜随。
此生要有尽，何物告无期。一片幽堂石，公知我不欺。

针叶林

程溪钓叟 发表于 2020-3-13 10:32
连韵在于唐文献中或已无可考，但同音同义宋代是明确规定为不允许的，可见最迟于宋代科考这是一个硬性规定 ...

但同音同义宋代是明确规定为不允许的，
-----请注意：

（三）连韵：就是相邻的两个押韵句的韵脚用了同音字作韵字。连韵也叫“合音”。

------现代“连韵”的含义是不包括“同义”的，只指“同音”。同音同义者实际是“同字（异体）”

禧，又通釐。（康熙字典）

-----你那图片是说“禧”“釐”二字本同义同音，又说“徠”与“来”，这两字古文相同（“徠，古文來字。）。实际是同字，应当称为“重韵”（违律）。

针叶林

金筑子 发表于 2020-3-13 11:39

用拙存吾道，幽居近物情。

桑麻深雨露，燕雀半生成。

村鼓时时急，渔舟个个轻。

现在判断古近体诗是否“连韵”，只能看是否在一个韵部（平水韵），而且按照现代普通话拼音不仅声母韵母相同，而且四声相同。-----其实这本身就是不伦不类的要求。姑且按这么严格的标准，古人也是不忌讳的。

程溪钓叟

针叶林 发表于 2020-3-13 12:47
但同音同义宋代是明确规定为不允许的，
-----请注意：
（三）连韵：就是相邻的两个押韵句的韵脚用了同音 ...

我说的是同音同义，即同音同义即便是不同字在科考上是不允许的，不是你的连韵，连韵是否在礼部的硬性规定中仍须细查

这影印本读着头大

针叶林

程溪钓叟 发表于 2020-3-13 12:59
我说的是同音同义，即同音同义即便是不同字在科考上是不允许的，不是你的连韵，连韵是否在礼部的硬性规定 ...

你那图片是说“禧”“釐”二字本同义同音，又说“徠”与“来”，这两字古文相同（“徠，古文來字。）。实际是同字，应当称为“重韵”（违律）。与本文所说“连韵”无关。

针叶林

以上也说明了：二字重音但不重义即允许作韵脚。无犯忌之说。

针叶林

再看南宋陈与义的五律“连韵”例：

西轩寓居（宋·陈与义）
牢落西轩客，巡檐费独吟。桃花明薄暮，燕子闹微阴。
辛苦元吾事，淹留更此心。小窗随意写，蛇蚓起相寻。

寥落（宋·陈与义）
寥落洞庭野，微风泛客裾。袁宏咏史罢，孙登清啸馀。
月明流水去，夜静芙蓉舒。城郭方多事，野兴一萧疏。

初至邵阳逢入桂林使作书问其地之安危（宋·陈与义）
湖北弥年所，长沙费月馀。初为邵阳梦，又作桂林书
老矣身安用，飘然计本疏。管宁辽海上，何得便端居。

得张正字诗（宋·陈与义）
送老茅屋底，天寒人迹稀。一觞犹有味，万事已无机。
岁暮塔孤立，风生鸦乱飞。此时张正字，书札到郊扉。

小阁（宋·陈与义）
栏干横岁暮，徙倚度阴晴。木落太湖近，梅开南纪明。
病馀仍爱酒，身后更须名。鹳鹤忽双起，吾诗还欲成。

其四（宋·陈与义）
一笑聊开口，千忧不上眉。林深受风得，柏老到霜知。
小憩逢筠洞，幽寻及枳篱。愿公勤秉烛，裁咏枣离离。

行吟诗草

针叶林 发表于 2020-3-13 13:35
再看南宋陈与义的五律“连韵”例：

西轩寓居（宋·陈与义）

可能你还没有学会查古声母而仍用普通话去套，所以仍有一套一个乱的现象，如吟是疑母阴是影母，余不细论

针叶林

行吟诗草 发表于 2020-3-13 15:54
可能你还没有学会查古声母而仍用普通话去套，所以仍有一套一个乱的现象，如吟是疑母阴是影母，余不细论 ...

你要看明白：现代所谓“连韵”的定义就是指按现在普通话的拼音相同。即用普通话读音套古文字，我证明的正是这种“伪命题”是伪论，是不应该列为一忌的！

程溪钓叟

针叶林 发表于 2020-3-13 17:02
你要看明白：现代所谓“连韵”的定义就是指按现在普通话的拼音相同。即用普通话读音套古文字，我证明的正 ...

指按现在普通话的拼音去读古音韵能有啥凭据呢

针叶林

程溪钓叟 发表于 2020-3-13 20:08
指按现在普通话的拼音去读古音韵能有啥凭据呢

现在论及古诗中字的“同音”，脱离不了普通话。因为同音是指：
1，同韵，在平水韵一部中即可认为同韵。但因为普通话的缘故，有的同部不同韵。比如“开”与“回”，现在普通话读音明显不同。
2，同辅音。这也是普通话的新词。
3，在康熙字典中是两个汉字的反切，即前字的辅音与后字的元音相拼。这也是现代普通话的注音概念。
4，四声看注音字。如“衰”【集韻】倉回切，音崔。“催”【韻會】倉回切，音崔。同音。

金筑子

程溪钓叟 发表于 2020-3-9 18:42
雨（唐·李商隐）
摵摵度瓜园，依依傍竹轩。秋池不自冷，风叶共成喧。
窗迥有时见，檐高相续翻。侵宵送书 ...

雨（唐·李商隐）
摵摵度瓜园，依依傍竹轩。秋池不自冷，风叶共成喧。
窗迥有时见，檐高相续翻。侵宵送书雁，应为稻粱恩。--轩、喧同属晓母，是连韵
---------------
不对：轩，虚言切；喧，况袁切。
粗查了一下，针叶林的举例，认为的同音字皆为反切字不同。三羊举例的排律，却有反切字相同的同音字，如图途。

针叶林

【阴】與隂同。陰：【唐韻】【集韻】【韻會】於今切【正韻】於禽切，音音。

【吟】【唐韻】【集韻】【韻會】【正韻】魚音切，音崟。
      【崟】【廣韻】魚今切【集韻】【韻會】【正韻】魚音切，音吟。
-----可见【阴】【吟】同音：
西轩寓居（宋·陈与义）
牢落西轩客，巡檐费独吟。桃花明薄暮，燕子闹微阴。辛苦元吾事，淹留更此心。小窗随意写，蛇蚓起相寻。

------吟，阴为“连韵”，证毕。

程溪钓叟

针叶林 发表于 2020-3-13 22:28
现在论及古诗中字的“同音”，脱离不了普通话。因为同音是指：
1，同韵，在平水韵一部中即可认为同韵。但 ...

所谓连韵的“同音”指的是古声母相同，根本就不关辅音事；反切也是古音的反切，你按普通话去切只能切出普通话音

程溪钓叟

金筑子 发表于 2020-3-14 09:50
雨（唐·李商隐）
摵摵度瓜园，依依傍竹轩。秋池不自冷，风叶共成喧。
窗迥有时见，檐高相续翻。侵宵送书 ...

这个我查过了，是同属晓母

金筑子

针叶林 发表于 2020-3-14 11:09
【阴】與隂同。陰：【唐韻】【集韻】【韻會】於今切【正韻】於禽切，音音。

【吟】【唐韻】【集韻】【韻會 ...

阴，於金切，吟，鱼金切。不同音。

程溪钓叟

针叶林 发表于 2020-3-14 11:09
【阴】與隂同。陰：【唐韻】【集韻】【韻會】於今切【正韻】於禽切，音音。

【吟】【唐韻】【集韻】【韻會 ...

简单地这么跟你说吧，吟的古声母是疑母ng，阴是影母y，现代汉语拼音中疑母已并入影母

程溪钓叟

金筑子 发表于 2020-3-14 11:19
阴，於金切，吟，鱼金切。不同音。

这个於也是影母，鱼也是疑母，古代的反切上字相同的有很多字，可自由换用，切出来的音是一样的，反切下字的道理相同

针叶林

金筑子 发表于 2020-3-14 11:19
阴，於金切，吟，鱼金切。不同音。

於金切，鱼金切，按照反切法，就是辅音【Y】与元音【IN】相拼，同是“音”。不要用方言把一件简单的事搞那么复杂~

程溪钓叟

针叶林 发表于 2020-3-14 11:25
於金切，鱼金切，按照反切法，就是辅音【Y】与元音【IN】相拼，同是“音”。不要用方言把一件简单的事搞 ...

是你搞错了
疑母的反切上字有
五 吾 魚 宜 俄 遇 牛 危 疑 玉 虞 研 愚 擬 語

影母的反切上字有
伊 依 憶 愛 握 謁 乙 紆 央 哀 鷖 衣 一 安 烟 烏 挹 憂 於 委

它们之间是不可替换的

侵韵的韵尾音是m而不是n，现代汉语中m一律流变为n，它们之间也是不可替换的

金筑子

针叶林 发表于 2020-3-14 11:25
於金切，鱼金切，按照反切法，就是辅音【Y】与元音【IN】相拼，同是“音”。不要用方言把一件简单的事搞 ...

我的依据全凭切韵反切注音，不是方言。但古人押韵是否依切韵反切同音为忌，我没有诗证考据，只能以你的诗例为证。