诗词的形式与内容

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诗词的形式与内容

诗词有形式，四言，五言，七言是诗的形式，长短句是词的形式，再细分，诗有歌唱的风，骚，乐府，古风，有吟唱的格律诗，词有各种词牌。所有这些只能为艺术服务，不会为内容服务，所有的内容都适合所有的形式，不可能此内容适合此形式，而彼内容适合彼形式，旧韵可以完成新韵的内容，反之亦然，旧韵可以完成新韵的形式，却反不过来。

汇江还是汇江

打了一个很好的基础,盖了一个不好的房子.
"旧韵可以完成新韵的内容，反之亦然"----意思是新韵也可以旧韵的内容.
"旧韵可以完成新韵的形式，却反不过来"----意思是新韵不能完成旧韵的形式.
形式是什么?起始定义为"四言，五言，七言是诗的形式，长短句是词的形式",继而解释为"所有这些(形式)只能为艺术服务，不会为内容服务",进而解释为"所有的内容都适合所有的形式".
结论却是:旧韵可以完成"四言，五言，七言，长短句",新韵却不能完成"四言，五言，七言，长短句"
.试问:新韵写出来的"四言，五言，七言，长短句",就不是"四言，五言，七言，长短句"吗?那又是什么呢?
不经过逻辑的语言,不是语言;前言不搭后语的语言,不是语言.又想讲道理,又不遵守逻辑.岂非咄咄怪事?!
旧韵的形式.

西江黎庶

此处有吟有新韵使者汇江三人，无时无刻不在嚷嚷消灭唐诗宋词，提倡新货！他们为什么不嚷嚷消灭元曲？

汇江还是汇江

西江黎庶 发表于 2020-2-29 09:28
此处有吟有新韵使者汇江三人，无时无刻不在嚷嚷消灭唐诗宋词，提倡新货！他们为什么不嚷嚷消灭元曲？
...

欲加之罪,何患无辞!
我在什么地方说过消灭唐诗宋词?
如果不会以讲理的方式讲理,那就以扣帽子/打棍子的方式讲理吧.
反正这是一个可以随便表演的地方.
衣冠楚楚可以,赤身裸体也无不可.

西江黎庶

汇江还是汇江 发表于 2020-2-29 09:44
欲加之罪,何患无辞!
我在什么地方说过消灭唐诗宋词?
如果不会以讲理的方式讲理,那就以扣帽子/打棍子的方 ...

所谓新韵，所谓入派三声，是一个标准吧？用这个标准去量旧韵，那旧韵，那平上去入就是错的。唐诗宋词的命根子就是平上去入，你们要消灭平上去入，难道不是要消灭唐诗宋词吗？！

许多许多

我已经分不清那个马甲是吟者，那个马甲是唐尧了，只好统称新韵。他们如此不自信，怎消灭得了古典。搞不好普通话对古典诗词的伤害才是毁灭性的。他们还不知道古典为何会成为古典，总在内容上找原因，不知从形式上找原因。

汇江还是汇江

西江黎庶 发表于 2020-2-29 09:58
所谓新韵，所谓入派三声，是一个标准吧？用这个标准去量旧韵，那旧韵，那平上去入就是错的。唐诗宋词的命 ...

怪哉斯论也！
近体生，则格律出。格律出，则原有之诗经体、楚辞体、古风体，都错了吗？唐人这样说过吗？没有平水之前的诗词都是错的吗？宋人这样说过吗？
入派三声是新韵标准。新韵出，用新韵，与平水出和平水又何不同？新韵诗者，无一人说平水错，只是说其过时、违时。如果唐人不觉得诗经诸体过时、违时，何以要创近体？
唐人创近体，朝野不反对。今人改新韵，朝野尽阻力。何以故？心态退化而已。没有大气，没有容量，一切创新都是异端，一切守旧都是爱国。
面对创新，总想灭之而后快，又总是碰得头破血流，然后跟着走。近代史，结论如此。

西江黎庶

汇江还是汇江 发表于 2020-2-29 10:24
怪哉斯论也！
近体生，则格律出。格律出，则原有之诗经体、楚辞体、古风体，都错了吗？唐人这样说过吗？ ...

唐人创近体用平上去入四声，没有说诗经楚词不用四声错吧。唐人的近体格式没去套诗经楚词的格式吧？你三人嚷嚷的新韵，为什么要去否定唐人的平上去入四声，要去套唐人的五七言格式？

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这里所说的形式指，句式，平仄搭配，声调声律搭配，律联，粘对，韵脚韵音。内容指，诗中的意像，思想和情绪。

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重帖

汇江还是汇江

西江黎庶 发表于 2020-2-29 10:45
唐人创近体用平上去入四声，没有说诗经楚词不用四声错吧。唐人的近体格式没去套诗经楚词的格式吧？你三人 ...

怪哉斯论也。
唐人近体有专利吗？如果有，宋人用之是侵权。今人自然也侵权。
秦人统一文字，只许秦人使用？
我看你写东西也用白话文。也是按照平上去入来写的吗？
你写文章何不改用文言文？
守旧何妨守得更纯粹些？

西江黎庶

汇江还是汇江 发表于 2020-2-29 10:57
怪哉斯论也。
唐人近体有专利吗？如果有，宋人用之是侵权。今人自然也侵权。
秦人统一文字，只许秦人使用 ...

唐近体没有专利，所以宋元明清以至今天，人们照用。人们只是照用，而不乱改。你三人却乱改，用新四声去乱改，认为乱改者才是好东西，以前的都不好。

汇江还是汇江

西江黎庶 发表于 2020-2-29 11:03
唐近体没有专利，所以宋元明清以至今天，人们照用。人们只是照用，而不乱改。你三人却乱改，用新四声去乱 ...

转移焦点也是高明?
我用近体不用平水有什么错误?
新韵既出,要求用新韵有什么问题?
国语和新四声,用于近体,算什么乱改?
平水,已经违时,违国语/违民众,有什么好?
既然不好为什么就不能说不好?
不用平水就是消灭唐诗宋词?

汇江还是汇江

许多许多 发表于 2020-2-29 10:54
这里所说的形式指，句式，平仄搭配，声调声律搭配，律绝，粘对，韵脚韵音。内容指，诗中的意像，思想和情绪 ...

用了新韵,"句式，平仄搭配，声调声律搭配，律绝，粘对，韵脚韵音"会出现什么问题?说出来多好呀,藏着腋着又不会生利息.

许多许多

又写错字了，律联成了律绝。

西江黎庶

汇江还是汇江 发表于 2020-2-29 11:16
转移焦点也是高明?
我用近体不用平水有什么错误?
新韵既出,要求用新韵有什么问题?

近体诗产生于唐代语音平上去入。你认为这建立在平上去入四声基础上的诗体已过时，谁强迫你去用了？你既要去用这一形式，又要去乱改这一形式，居心何在？

许多许多

中华只有一个，汉语也只有一种，汉字不知有几种，每个汉字的语音有多少种，不清楚，应该数不清。而诗词偏偏又是口头文学，自己写完要读，读得不顺要改，改到顺口，自己读来口吃的诗，肯定不是好诗，别人的诗也读，也许发出声，也许默读，这读诗的语音肯定是自己最常用，最熟悉的语音，普通话是许多许多种语音的一种，代表的是一种，代表不了全体，并且还是残缺的。问题来了，残缺了的普通话如何去认识古之诗词，连读都读不来，诗如何歌，词如何唱。本人不论哑巴诗词。

汇江还是汇江

西江黎庶 发表于 2020-2-29 11:25
近体诗产生于唐代语音平上去入。你认为这建立在平上去入四声基础上的诗体已过时，谁强迫你去用了？你既要 ...

你用汉字/白话文写东西,而不用文言文,也有居心?居心何在?
旧东西新用就是新东西,旧东西旧用还是旧东西.
我反对平水,我强迫你接受我的观点了?
唐近体不是平水创造的,平水为什么要附着于唐近体之上?

汇江还是汇江

许多许多 发表于 2020-2-29 11:58
中华只有一个，汉语也只有一种，汉字不知有几种，每个汉字的语音有多少种，不清楚，应该数不清。而诗词偏偏 ...

你说普通话残缺，是你的结论，因为你用它和平水比。
我说平水韵违时，是我的结论，因为我用它来和新韵比。
真正的哑巴诗是平水诗者死守平水写出来的不押韵诗。
“言 园 源 ”与“门 存 昏”真的押韵吗?
有的人明明是尿了裤子，却说是不小心洒了一点水。自欺欺人罢了。

西江黎庶

汇江还是汇江 发表于 2020-2-29 13:24
你用汉字/白话文写东西,而不用文言文,也有居心?居心何在?
旧东西新用就是新东西,旧东西旧用还是旧东西.
...

你用汉字/白话文写东西,而不用文言文,也有居心?居心何在?------居心就是否定文言文。因为文言文不好。
你用阴阳上去而不用平上去入之居心正好说明你否定唐诗宋词

许多许多

汇江还是汇江 发表于 2020-2-29 11:19
用了新韵,"句式，平仄搭配，声调声律搭配，律绝，粘对，韵脚韵音"会出现什么问题?说出来多好呀,藏着腋着 ...

新韵，即普通话，语音与唐宋语音不对了，很明显的事，什么原因，是人皆明，不说。语音不对，声调有差别，韵音不对，还是古典诗词吗？不可能，是什么？谁管，唐诗宋词是唯一的，不是吗？别同我说平水韵的语音消失了，当今大把，数都数不过来。

许多许多

汇江还是汇江 发表于 2020-2-29 13:34
你说普通话残缺，是你的结论，因为你用它和平水比。
我说平水韵违时，是我的结论，因为我用它来和新韵比 ...

真正写诗的人，决不会为韵音烦恼，唐宋人写诗用的是细韵，193，206那一种，允许用邻韵，再说诗家写诗韵音合自己，兼顾别人。诗家自己押便好。但用眼睛看的绝不是韵脚。

汇江还是汇江

西江黎庶 发表于 2020-2-29 14:28
你用汉字/白话文写东西,而不用文言文,也有居心?居心何在?------居心就是否定文言文。因为文言文不好。
你 ...

文言文可以否定?不怕传承断裂?不怕就没有问题,因为传承本身不会断裂.
不好的东西,还是扔掉的好.否定平上去入,只是否定平水.不是否定唐诗宋词.
继承近体其余规则,也是继承唐诗宋词.用阴阳上去改造平上去主,就是发展唐诗宋词.
好的东西就继承,不好的东西就扔掉.完全符合你的原则.
你的原则是汉字好,就用汉[字,文言不好就扔掉文言.
原则变个东西不能在自己是传承,在别人是背叛.
想说理就要尊重逻辑.就要动点脑筋.

汇江还是汇江

许多许多 发表于 2020-2-29 14:56
新韵，即普通话，语音与唐宋语音不对了，很明显的事，什么原因，是人皆明，不说。语音不对，声调有差别， ...

唐宋音是春秋音吗?变化来源于不固定.
唐宋字是秦汉字吗?不变化来源于固定.
|声调有差别，韵音不对"是语音发展之必然,与是不是古典诗词没有一点关系.
掌握中古音者是多数人,不是少数人?为什么要说些连自己都不停信的话?

西江黎庶

汇江还是汇江 发表于 2020-2-29 15:43
文言文可以否定?不怕传承断裂?不怕就没有问题,因为传承本身不会断裂.
不好的东西,还是扔掉的好.否定平上 ...

文言文五四被否定后没人用了，断裂了，谁也不心疼。文言文是被汉语否定的，不是被北方话否定的！你是用北方话否定唐诗宋词，两者不能混为一谈！

汇江还是汇江

西江黎庶 发表于 2020-2-29 16:32
文言文五四被否定后没人用了，断裂了，谁也不心疼。文言文是被汉语否定的，不是被北方话否定的！你是用北 ...

文言文是被新汉语否定的;平水韵是被普通话否定的.
唐诗宋词没有人否定.因为多数人认为不应该否定.
实话实说多好呀!干么要把实话说假?

西江黎庶

汇江还是汇江 发表于 2020-2-29 16:43
文言文是被新汉语否定的;平水韵是被普通话否定的.
唐诗宋词没有人否定.因为多数人认为不应该否定.
实话实 ...

文言是被白话否定的，在人民大众中是从明代开始的。白话是全部汉语的白话，不是北方语独家的白话！你是用独家否定全体！

汇江还是汇江

西江黎庶 发表于 2020-2-29 16:54
文言是被白话否定的，在人民大众中是从明代开始的。白话是全部汉语的白话，不是北方语独家的白话！你是用 ...

看清我说的是什么了吗?

西江黎庶

汇江还是汇江 发表于 2020-2-29 16:58
看清我说的是什么了吗?

唐宋诗词六百年与平水韵无关。没有平水韵唐诗宋词照样传承下来。你是打着否定平水韵之旗，行着否定唐诗宋词之实。

汇江还是汇江

西江黎庶 发表于 2020-2-29 17:14
唐宋诗词六百年与平水韵无关。没有平水韵唐诗宋词照样传承下来。你是打着否定平水韵之旗，行着否定唐诗宋 ...

记得我回复你的第一个帖子吗:欲加之罪,何患无辞!
可惜你不是法官.难定我罪!不过是说得自己痛快点罢了.