【质问】e与ê通押、i与-i混搭的理论基础与实践依据安在

救心者

金筑子 发表于 2020-2-16 18:12
吟者所引用的全是他自己的马甲。吟者属于病态，他永远是一个光杆司令。吟者、新韵使者、汇江还是汇江，这 ...

诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖，你们有金刚钻吗？
你们可能自以为有，并以为自己无所不能。其实你们没有，什么都没有。你们所拥有的，无非汇江还是汇江先生所总结的以下几样儿：
“不论通韵还是新韵谱，都有明显毛病。
毛病的根源在于：一、韵不由听定，而由视决。
二、把不押韵当押韵。
三、自以为是，拒绝合理建议。
四，推销起来，不遗余力。”

秦皇岛

金筑子 发表于 2020-2-16 18:12
吟者所引用的全是他自己的马甲。吟者属于病态，他永远是一个光杆司令。吟者、新韵使者、汇江还是汇江，这 ...

诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖，你们知道你们的第一个毛病是谁惯成的吗？
你们还真就未必知道，因为你们已经习惯成自然了哦。我知道，是只能看不能读的平水韵及其拥趸惯的。
韵不由听定，而由视决。你们拼凑所谓平水韵诗作还不就是这样吗？可那是没有办法的办法，普天之下毕竟没有哪怕是一人还能读得出听得懂中古平水韵了呀！

救心者

金筑子 发表于 2020-2-16 18:12
吟者所引用的全是他自己的马甲。吟者属于病态，他永远是一个光杆司令。吟者、新韵使者、汇江还是汇江，这 ...

列位大咖，但是，活生生的现代读书音语音系统就在现代读书人的舌间耳畔啊，你们怎能视而不见、听而不闻，一概置之不理，而去舍本逐末，热衷于端详、死抠、把玩拼音字母长得像不像呢？你们不觉得自己好糊涂吗？唉，实在是太过糊涂了呀！糊涂到让人简直难以置信嘛！

大眼怪

救心者 发表于 2020-2-16 20:58
列位大咖，但是，活生生的现代读书音语音系统就在现代读书人的舌间耳畔啊，你们怎能视而不见、听而不闻， ...

君自故乡来，应知故乡事。
来日绮窗前，寒梅著花未？
花花，我只要求你回答一个“小儿科”的问题，为毛“事”、“未”能押韵？
请开始你的表演。

救心者

金筑子 发表于 2020-2-16 18:12
吟者所引用的全是他自己的马甲。吟者属于病态，他永远是一个光杆司令。吟者、新韵使者、汇江还是汇江，这 ...

列位大咖，但是，活生生的现代读书音语音系统就在现代读书人的舌间耳畔啊，你们怎能视而不见、听而不闻，一概置之不理，而去舍本逐末，热衷于端详、死抠、把玩拼音字母长得像不像呢？你们不觉得自己好糊涂吗？唉，实在是太过糊涂了呀！糊涂到让人简直难以置信嘛！

救心者

金筑子 发表于 2020-2-16 18:12
吟者所引用的全是他自己的马甲。吟者属于病态，他永远是一个光杆司令。吟者、新韵使者、汇江还是汇江，这 ...

诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖，你们的乐感也实在让人不敢恭维啊！
不是吗？你们集众人之智，合众人之力研究了两年之久，到头来居然硬拉郎配、乱点鸳鸯谱，愣把不押韵当成押韵，何也？乐感大差也！
若说你们五音不全，你们可能觉得委屈，可你们把e与ê、ie、üe硬拉郎配、将zhichishirizicisi与jiqixi等乱点鸳鸯谱总是事实吧？稍具乐感之人能如此乱弹琴吗？嗯？！

山水有相逢

还可以看一下《50年前“汉语拼音方案”制定始末》，很详细。再找汉语拼音发展史之类的书看看，你就能看到普通话和汉语拼音之前的拼音，官话，国语有多乱。再远，就从《西儒耳目资》查下来看吧。
  现代汉语拼音的好处谁不知道？解放初期，五亿人民，80%文盲，1952年开始扫盲运动，几年间扫了三次，什么样能识字的方法都用上，扫了3000多万文盲。这成绩，在世界上可以是很伟大，但四亿文盲只解放了三千万，也太少了，不过拼音（首选是北拉拼音，瞿秋白烈士先前和苏联汉学家龙果夫、郭质生所编）识字法使人们认识汉字的效果是最显著。1958年执行汉语拼音教学法到今，十几亿人口文盲率下降到只有6.7%，这功劳是汉语拼音的，和你新韵扯不上关系。任何韵书，韵部合拼，就再也不是和原来的汉字韵母排序表的韵部同，谁编都一样遇到，谁都会认定自己的才是最合理的（就如同你现在的模样）。如果按吟者讲的，练好普通话（他只承认读书音），不编韵书也能写押韵诗，这不就是人家唐尧说的“普通话声韵”，有什么可得意的？
   其实，你的首要任务就是“无任务”，新韵书出来了，与你无涉。如果你确实硬要唐吉诃德一下，就找齐你其他的唐吉诃德，统一了阵线再来讲数嘛。不然的话，天天上来不是屙尿不出就赖风猛，就是屙屎不出赖地硬。这种咏叹调，一个字——烦。

大眼怪

救心者 发表于 2020-2-16 21:48
诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖，你们的乐感也实在让人不 ...

君自故乡来，应知故乡事。
来日绮窗前，寒梅著花未？
花花，我只要求你回答一个“小儿科”的问题，为毛“事”、“未”能押韵？
请开始你的表演。

救心者

大眼怪 发表于 2020-2-17 09:53
君自故乡来，应知故乡事。
来日绮窗前，寒梅著花未？
花花，我只要求你回答一个“小儿科”的问题，为毛“ ...

无题
怅望大眼怪，此心如乱麻。
月来三易帚，无计扫人渣。

救心者

山水有相逢 发表于 2020-2-17 01:49
还可以看一下《50年前“汉语拼音方案”制定始末》，很详细。再找汉语拼音发展史之类的书看看，你就能看到普 ...

这都什么乱七八糟的呀！
活生生的现代读书音语音系统在人们舌间耳畔摆着，有没有汉语拼音，它都那么读，你会不会汉语拼音，他都发那个音。你怎连这点儿道理都不懂呢？
只要是个合格的现代读书人，没有成文的狭义韵书，谁还不会进行适当的归并简化组织押韵呀？吟者说他就不用，很多朋友其实也不用，很好理解嘛！

救心者

山水有相逢 发表于 2020-2-17 01:49
还可以看一下《50年前“汉语拼音方案”制定始末》，很详细。再找汉语拼音发展史之类的书看看，你就能看到普 ...

回到428楼：诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖，你们的乐感也实在让人不敢恭维啊！
不是吗？你们集众人之智，合众人之力研究了两年之久，到头来居然硬拉郎配、乱点鸳鸯谱，愣把不押韵当成押韵，何也？乐感大差也！
若说你们五音不全，你们可能觉得委屈，可你们把e与ê、ie、üe硬拉郎配、将zhichishirizicisi与jiqixi等乱点鸳鸯谱总是事实吧？稍具乐感之人能如此乱弹琴吗？嗯？！

救心者

山水有相逢 发表于 2020-2-17 01:49
还可以看一下《50年前“汉语拼音方案”制定始末》，很详细。再找汉语拼音发展史之类的书看看，你就能看到普 ...

诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖，别不服气。
以ê、ie、üe的韵部归属为例，全国新韵推委会与二〇一九五四先生共同推荐的21韵、黎锦熙先生的18韵、中老年诗者曾经用过的新14韵、甚至极端草根化的大十三辙等代表性既有狭义韵书，都将其作为独立韵部，列位大咖缘何视而不见，非要任性地赌气般地强行将其与e合并，以致闹出天大笑话、造成国际影响、铸成不可饶恕之大错呢？

大眼怪

救心者 发表于 2020-2-17 13:01
诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖，别不服气。
...

君自故乡来，应知故乡事。
来日绮窗前，寒梅著花未？
花花，我只要求你回答一个“小儿科”的问题，为毛“事”、“未”能押韵？
请开始你的表演。

救心者

山水有相逢 发表于 2020-2-17 01:49
还可以看一下《50年前“汉语拼音方案”制定始末》，很详细。再找汉语拼音发展史之类的书看看，你就能看到普 ...

诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖，你们不仅对将e与ê、ie、üe分列韵部的既有优势认知倾向缺乏起码的调研，而且因为乐感实在太差，不能有效分辨押韵与否，才把不押韵当成押韵而心安理得的，是也不是？！

救心者

山水有相逢 发表于 2020-2-17 01:49
还可以看一下《50年前“汉语拼音方案”制定始末》，很详细。再找汉语拼音发展史之类的书看看，你就能看到普 ...

诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖，你们还有一个不可饶恕之处，那就是你们炮制、审查、放行《中华通韵》的整个过程都严重缺乏严肃认真的态度。
就算你们谁也没有认真仔细地揣摩韵母表后的第（3）条说明，也总该注意到韵母表这一行所传达的所有信息吧！

  
e
  
  
  
ㄜ 鹅
ie
  
  
  
ㄧㄝ 耶

  
üe
  
  
  
ㄩㄝ 约

救心者

山水有相逢 发表于 2020-2-17 01:49
还可以看一下《50年前“汉语拼音方案”制定始末》，很详细。再找汉语拼音发展史之类的书看看，你就能看到普 ...

诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖并罗烈烈、马莹莹等中低端当权派，正如此刻列位在韵母表中所看到的，ie、üe之e所对应的是ㄝ，而不是单韵母e所对应的ㄜ。

救心者

《新韵谱》炮制者新韵使者先生，请你也再一次好好看看清楚：
正如此刻你在韵母表中所看到的，ie、üe之e所对应的是ㄝ，而不是单韵母e所对应的ㄜ。

大眼怪

救心者 发表于 2020-2-17 14:17
《新韵谱》炮制者新韵使者先生，请你也再一次好好看看清楚：
正如此刻你在韵母表中所看到的，i ...

君自故乡来，应知故乡事。
来日绮窗前，寒梅著花未？
花花，我只要求你回答一个“小儿科”的问题，为毛“事”、“未”能押韵？
请开始你的表演。

救心者

山水有相逢 发表于 2020-2-17 01:49
还可以看一下《50年前“汉语拼音方案”制定始末》，很详细。再找汉语拼音发展史之类的书看看，你就能看到普 ...

诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖、罗烈烈、马莹莹并新韵使者：
正如此刻列位在韵母表中所看到的，ie、üe之e所对应的是ㄝ，而不是单韵母e所对应的ㄜ。
只要你们哪怕是只有一个人注意到了这一点，就算你们不知道在汉语拼音方案之前曾经有一套注音字母，也会立时警觉起来，进而深入探究，澄清误会，到头来也不至于铸成那等大错、闹出那等笑话之后还浑然不觉、振振有词罢！

森林生态

ie、üe之e所对应的是ㄝ，而不是单韵母e所对应的ㄜ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ㄝㄜ怎么发音我们都不知道，那时我们上小学之前已经废止的东西。应该是不能完全对应。正因为国家及专家推出了拼音字母系统取代国民党时代推出的拼音字母系统，一定是认为旧字母不对或不足之处。

汉语拼音之前的拼音系统应该是定都南京的拼音系统，以南京普通话为标准。ｅ　ｕｅ　ｉｅ发音同以北京话为标准的会有轻微的差异。大家都听得懂，讲话时通用。但是，会有差异。至于以那个为准，我看就是谁当政以那个为准，我无所谓。都可以。

因为你花花狗屁不是，你再说依发音为准ｅ　发音就是ｕｅ，ｉｅ的ｅ发音！！该改的是你花花！等你通过教授等学术位置再来改吧，通过闹事谁来听你的？！

森林生态

你都是银河系总裁了，怎么还不下令教委把　中华通韵　改成21韵？

顺便问下　21韵？　

救心者

森林生态 发表于 2020-2-17 15:45
ie、üe之e所对应的是ㄝ，而不是单韵母e所对应的ㄜ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ㄝㄜ怎么发音我们都不知 ...

森林生态先生这就孤陋寡闻了。不过，尊驾存在这些糊涂认识亦属正常，连诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖都拎不清，又怎能苛求于你呢？
汉语拼音与注音字母具有一一对应关系，你若有兴致，尽可查阅汉语拼音方案，字典后边就有。
那是音素化的东西，建国前后个别字的正音可能确有不同，比如和字，但两套方案注音效果可谓异曲同工。正如吕叔湘先生在《<汉语拼音方案>是最佳方案》中所言：
“平心而论，注音字母从其他几个方面来衡量，不比<汉语拼音方案>差多少，但是我们不得不放弃它而采用拉丁字母，主要就是考虑到国际交流的需要。”

森林生态

不要拿　被废止的拼音作　拼音标准。拼音标准，诗韵标准不是你花花拿旧拼音系统来衡量，说了算的。可能你小学用过，估计你也不标准。

救心者

森林生态 发表于 2020-2-17 20:43
不要拿　被废止的拼音作　拼音标准。拼音标准，诗韵标准不是你花花拿旧拼音系统来衡量，说了算的。可能你小 ...

就注音字母而言，我用没用过不重要——其实也没用过，鹅鹅鹅中的e与爷爷中的e不是一码事才重要，爷爷（yeye）中的e乃是ê的简写，一如ü与j、q、x、y相拼时省却两点儿。

山水有相逢

救心者 发表于 2020-2-17 20:19
森林生态先生这就孤陋寡闻了。不过，尊驾存在这些糊涂认识亦属正常，连诗词学会、国家语委、教育部参与炮 ...

看了森林生态先生的帖，再回望了一下救心者及其一切孖生兄弟姊妹的帖，终于弄通了一件事：难怪他们一直以来，可以承认汉语拼音而不承认有普通话——汉语拼音，可以是汉语的拼音（字母），而他们口口声声只承认现代读书音。        当时我也奇怪，谁人没有读书音，各地有，各乡下有，也问过他们，不是普通话人们能沟通吗？得到的答复仍然是“现代读书音”，答了等于没答。   440帖上，森林生态先生为救心者校正注音，用了注音符号（我手机打不出来）。注意！森林先生没有说这些符号的名称，但他说了是“国民党时代推出的……，”这其实就是说，这种符号，是当年民国政府推出的“注音符号”是识读汉字的符号。再注意！救心者称其为：“注音字母”。首先得承认，这种符号是国产的，来源于章太炎先生。最早由“中国读音统一会”在1913年制定，1918年北洋教育部正式颁行。事过境迁，到了上世纪三、四十年代，民国政府也采用这种符号识读汉字，并对这种符号进行了增、减并推行（具体事件过程不再叙述），称之为“注音符号”（在现代的台湾，这种注音符号也已经退位）。
  恍然大悟！救心者一干人等，要恢复的，是北洋政府时期的官话！其一直以来的所谓推销新韵，根本就是个幌子！“现代读书音”，真的不是普通话，而是一百年前北洋政府的“读书音”。
         我不想展开大批判，但是，这矛盾确是升级了。
  吕叔湘先生的《<汉语拼音方案>是最佳方案》已看过，里面是有这段话语：“平心而论，注音字母从几个方面来衡量，不比<汉语拼音方案>差多
少……。”
  救心者没先看吕先生文章的题目？可以。再告诉你一个事实：一九五六年毛泽东主席过问拼音改革的事，除了讲字母的汉化、拉丁化问题，还讲了拼音的连写问题。如此一来，汉化的符号就难了（不信你可以将“注音符号”和“汉语拼音”各连写一次或多次试试）。吕先生讲的“但是我们不得不放弃它而采用拉丁字母，主要是考虑国际交流问题”其实“国际交流”的问题不是首要问题，吕先生的文章漏说了一件事，就是——五亿人口80%文盲要方便扫除才是首要问题，所以拉丁系拼音字母以可以连写脱颖而出。试想想，瞿秋白，吴玉章、林伯渠等三人与苏联汉学家龙果夫，郭质生合作的“北拉系拼音”在延安，在解放后大行其道，吴玉章先生还能写建议给毛泽东主席，希望尽早制定汉语拼音改革方案，为的就是“扫盲”！（当然，北拉系拼音可以连写，但拼读有一定的缺点。）
  故此，救心者想捞稻草救北洋政府时期的“读书音”，心机枉然。他个念念不忘的“读书音”，就是个残渣余孽！

  救心者也算称有一定年纪的人，那你就扪心自问：上世纪五、六十年代，我们小学生是不是要用汉语拼音写短文（你连写了吗）？而且，不识的字、词、成语，只会读、写拼音写下来代用汉字，那怕是考试试卷上，老师也是不能扣分的。（你未曾做过吗？）
  把你北洋政府的“读书音”扔进历史的垃圾箱吧！
   别再打着“新韵”的幌子上来说鬼话！

救心者

森林生态 发表于 2020-2-17 20:43
不要拿　被废止的拼音作　拼音标准。拼音标准，诗韵标准不是你花花拿旧拼音系统来衡量，说了算的。可能你小 ...

你对此不甚清楚其实很正常，诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖研究好几年都没弄明白，资深新韵倡导者罗烈烈罗大侠、从小学一年级教到高中乃至大学的马莹莹老师都没弄明白，近日连篇累牍贴发主帖、《新韵谱》作者新韵使者都没弄明白，你不明白不是很正常吗？
问题是，不明白没关系，你得学呀！是不是呀？

森林生态

ｙｅ　即ｉｅ　的发音。你发ｉ音，再发ｅ音，连起来就是　叶　的发音。一些地方ｉ音为重音，一些地方以　ｅ音偏重。均可，就看制定制定的人是　银河诗联总裁花蕾蕾内衣　还是教育部委托南师大钟振振了。

　

救心者

森林生态 发表于 2020-2-17 23:22
ｙｅ　即ｉｅ　的发音。你发ｉ音，再发ｅ音，连起来就是　叶　的发音。一些地方ｉ音为重音，一些地方以　ｅ ...

e          ㄜ 鹅

ie          ㄧㄝ 耶

üe          ㄩㄝ 约

（3）韵母ㄝ单用的时候写成ê。

得，你自己看吧！这可都是汉语拼音方案中的内容，依样复制过来的，可不是我杜撰滴哈。请你睁开慧眼，好好看个清清楚楚明明白白真真切切罢，此e是彼e吗？！

救心者

森林生态 发表于 2020-2-17 23:22
ｙｅ　即ｉｅ　的发音。你发ｉ音，再发ｅ音，连起来就是　叶　的发音。一些地方ｉ音为重音，一些地方以　ｅ ...

怎么样，看真切没有？
鸡鸭鹅之e对应的是ㄜ，
薛爷耶之e对应的是ㄝ。呵呵，此e确非彼e啊！

救心者

森林生态 发表于 2020-2-17 23:22
ｙｅ　即ｉｅ　的发音。你发ｉ音，再发ｅ音，连起来就是　叶　的发音。一些地方ｉ音为重音，一些地方以　ｅ ...

森林生态先生大可不必气馁，诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖，以及罗烈烈、马莹莹、新韵使者等中咖小咖，那么多人合众人之力、积数年之功都没整明白，谁又能苛求于你呢？

好了，让我们言归正传。
【回到439楼】诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖、罗烈烈、马莹莹并新韵使者：
正如此刻列位在韵母表中所看到的，ie、üe之e所对应的是ㄝ，而不是单韵母e所对应的ㄜ。
只要你们哪怕是只有一个人注意到了这一点，就算你们不知道在汉语拼音方案之前曾经有一套注音字母，也会立时警觉起来，进而深入探究，澄清误会，到头来也不至于铸成那等大错、闹出那等笑话之后还浑然不觉、振振有词罢！