扯淡：“八谈”之妄

大眼怪归来

尘与沙 发表于 2023-6-29 21:18
有些人不读诗,也不写诗。在诗坛混久了,又不肯服善, 觉得斯文没啥了不起,不敢跟耍三青子的斗。于是起了欺 ...

我发现，老人变坏是一种普遍现象。有的人老得什么都硬不起来了，唯独嘴越来越硬，如同每天三杯汉江水。
老了老了，毛都没几根了，却对权力看得比卵还大。美爹的那群坏老头子就不说了，毕竟是江山，不争才怪呢。单说我们坛上，写诗早就如同秋天的草，痿了。但对自己都不知所云的所谓理论，七论八论还乐此不疲。但凡有人反驳，立马斗志昂扬，有理无理，管他三七二十四，先喷一轮再说。实在压不住，就删掉你的贴子，实行秃废废的反革命恐怖政治。
俺脚的吧，老了就应该死掉啦。国家应该造一种红丸，让人在飘飘欲仙中三秒内嗝屁了。专门用于治理老而不死的。

九门提督

温柔的风 发表于 2023-6-30 07:42
偷也是要一定的道行的，颜氏家训中的那段话根本就不存在韵书音是以当时的皇都音为主编成的这个逻辑，当然 ...

就是没有后世的韵书，诗人一样可以写诗。最好的韵书不是后世编撰的，而是天然的韵书《诗经》、《楚辞》，这才是基准中的基准。诗骚，不仅包含了所有的用韵，也包含了例句，才是圭臬。后世韵书不过是总结一下，调整一下，细化一下……缝缝补补，但本质没有离开诗骚所圈定的范围。沈约以后的韵书，其实就是将“方俗”合理的部分做了补充以及调整，百分之九十还是诗骚，无法撼动。这就是颜氏提及的当时现状。用韵，与当时的口音不是等同的，差异化明显。文人学者还是以诗骚为宗。

温柔的风

九门提督 发表于 2023-6-30 07:41
金池长老的意思大概是颜氏跟他想到一块儿去了。

参见28楼

说另一个，哪么，沈约时代的四声是以当时的皇都音为主的吗？更不可能是，“……又撰《四声谱》，以为在昔词人，累千载而不寤，而独得胸衿，穷其妙旨，自谓入神之作，高祖雅不好焉。帝问周舍曰：‘何谓四声？’舍曰：‘天子圣哲是也’，然帝竟不遵用。”，看看，皇帝连四声都不认账，又如何谈得上是以当时的皇都音为主的呢？

再另一个，只听说过沈约撰有《四声谱》没听说过沈约编有什么韵书，这沈约的江东吴语韵的韵书叫啥名呢就先是一个问题，其次沈约不以当时的皇都的金陵为凭却偏以家乡方言音为凭，是不是跟什么是以当时的皇都音为主越扯越远了呢？

《文镜秘府论》中尚有《四声谱》的残篇，既无反切注音也无释义，更无分韵排序

温柔的风

金筑子 发表于 2023-6-30 07:51
我的每一主帖都是我自己的认识；你有另高明的东东，你自己发主帖，不要总在别人帖下王婆骂街！ ...

你看见哪一帖是骂帖？

发不发主帖是我的自由，你的每一主帖肯定都是你自己的认识，咋的了？你的认识就哪么怕见人还是怕人质疑、批评或者取笑了？

九门提督

温柔的风 发表于 2023-6-30 07:57
参见28楼

说另一个，哪么，沈约时代的四声是以当时的皇都音为主的吗？更不可能是，“……又撰《四声谱》 ...

有一点可以肯定:《四声谱》不是韵书，而是一部具有开创意义的汉语声调分类与研究专著。

温柔的风

九门提督 发表于 2023-6-30 08:02
有一点可以肯定:《四声谱》不是韵书，而是一部具有开创意义的汉语声调分类与研究专著。 ...

看见有个谱字就说其是韵书的，这是什么高见？

九门提督

温柔的风 发表于 2023-6-30 08:04
看见有个谱字就说其是韵书的，这是什么高见？

《四声谱》可能是想借助音乐理论，将汉字以声调值归类，目的是找出具有声律和谐的规律，进而为写诗制定泛式。

温柔的风

九门提督 发表于 2023-6-30 07:55
就是没有后世的韵书，诗人一样可以写诗。最好的韵书不是后世编撰的，而是天然的韵书《诗经》、《楚辞》， ...

是，音韵本出于口吻，韵书不韵书的都照样能写诗，韵书的出笼恐怕也不过是让人们更直观地认识韵的分类、排序、释义、查典这几项

一体就有一体之规，一时也有一时之规，唐代奉切韵为圭皋并奏请了同用独用而便利于科考应是自有其当时的考量，因为切韵最为系统和科学，即以今天的视角而言，切韵都是上推古音下连今音的这样一部韵书，所以其意义远甚于其它

唐代的科考及其诗风的影响之下，宋代依然延用切韵，为便利于科考而根据切韵的同用独用而略出了常用字，初为韵略，因出于景德年间，后人称之为景德韵略，约四年后，丁度等定为礼部韵略，孙鹗等人重修了一次，逮至南宋末年又重新刊印，名为壬子新刊礼部韵略，刘渊是平水人，平水也是当时印刷业最昌盛的地方，所以俗称为平水韵

历史的脉络是非常清晰的，可见，平水韵或者说礼部韵略跟什么江东吴语韵毛线关系都没有

温柔的风

九门提督 发表于 2023-6-30 08:08
《四声谱》可能是想借助音乐理论，将汉字以声调值归类，目的是找出具有声律和谐的规律，进而为写诗制定泛 ...

宫商角徵羽五音并不只是音乐名词，同时也是人体五个发音部位的代名词，每个词都对应着其发音部位

人之自然之音为五，分于文字则平上去入四声，可见，文字的四声才是后来韵书的依据，此与李登、吕静的韵部分类已有了区别

大眼怪归来

温柔的风 发表于 2023-6-30 08:25
是，音韵本出于口吻，韵书不韵书的都照样能写诗，韵书的出笼恐怕也不过是让人们更直观地认识韵的分类、排 ...

金朝平水人，到哪里去学江东方言？

温柔的风

大眼怪归来 发表于 2023-6-30 08:33
金朝平水人，到哪里去学江东方言？

王文郁才是金朝人，其韵书是依据宋人的礼部韵略

所以说别去鸟他们的狗屁南朝江东吴语韵嘛，就是个无根无据的瞎扯蛋

尘与沙

大眼怪归来 发表于 2023-6-30 07:53
我发现，老人变坏是一种普遍现象。有的人老得什么都硬不起来了，唯独嘴越来越硬，如同每天三杯汉江水。
...

可以想象,一个与诗词毫不占边的人,要想装内行是需要有多厚的皮,要多扛打。不仅要把自己忽悠信了,还要忽悠得别的外行也信,那得多戏精上身才能办得到。

大眼怪归来

诗经的时代有韵书吗，没有吧？只要口语上押韵了就行。现在的山歌也还是这样。
因此，韵书只是后人总结出来的指导书，成天拿这韵那韵的来乱比划，有什么意义？吃饱了撑的。

金筑子

大眼怪归来 发表于 2023-7-1 06:36
诗经的时代有韵书吗，没有吧？只要口语上押韵了就行。现在的山歌也还是这样。
因此，韵书只是后人总结出来 ...

大眼终于说了一句得体之言！

苏刚

哈哈，又来读一下。

苏刚

尘与沙 发表于 2023-6-30 20:10
可以想象,一个与诗词毫不占边的人,要想装内行是需要有多厚的皮,要多扛打。不仅要把自己忽悠信了,还要忽 ...

赞同迈五首版观点。      
那得多戏精上身才能办得到。】主任秘书，副秘书长能办到的。传销就是这样啊，讲演者嘶声力竭的，气场啊。

敲棋听雪

尘与沙 发表于 2023-6-30 20:10
可以想象,一个与诗词毫不占边的人,要想装内行是需要有多厚的皮,要多扛打。不仅要把自己忽悠信了,还要忽 ...

是啊，“才德”两不配位，杯具正等着呢

大眼怪归来

林金建 发表于 2023-7-3 10:28
现在的问题是读书音与平民语音不同在哪里？齐梁陈的读书音和金陵官人的语音不同又在哪里？又《切韵》是不 ...

这个太过专业，非语言专家不能入，我辈还是老老实实照书做道吧，不是我们所能置喙的。
记得《大宅门》中，白景琦唱京剧道白：前面×x河咚咚…，待俺前去，杀他个干干净净。戏文中的河，就是黑的方言，一种刚刚脱离入声不远的方言。我们的方言念hek，声尾有个止音符，妥妥的入声。而he，就不是了，但和今天的hei，还是不一样。
至于语言如何流变，我们在这里空而论道，一点意义也没有。有得用就用着吧。