[百家争鸣]左腿瘸了再把右腿也打瘸吗？

温柔的风

七律] 闻美伊又开战： 美伊战火又重燃，曾几暂停不简单。明里支持以色列，暗中维护霸王餐。 萝卜送还方见好，棒槌挥舞怎和谈。死生一搏缘知耻，强弓之末要难堪。 1，这是个什么玩意七律？ 2，你要说它是旧韵吧，旧韵哪有餐、谈这么押韵的？如要说是转韵的话，转韵即古风知不知？ 3，你要说它是新韵吧，死生一搏缘知耻的搏读平还是读入？ 4，曾几暂停不简单还是孤平，明里支持以色列，暗中维护霸王餐。这是哪门子对仗？ 孤平是个大忌，尤其在对句上。作格律新旧韵不得混用，这是个大原则。对仗专名对专名，连绵词对连绵词，地名对地名，人名对人名，宽对可人名地名相对，这是基本常识，也是个对仗方面的大原则。新旧韵双轨并行，不得混用，WC，其实这就是个一本正经地胡说八道什么创新、什么与时俱进且还自诩写了两万多首格律诗的今人所作，创新、与时俱进咋就成了这些人肆意破坏格律的托辞？更有甚者还鬼扯出什么‘对救’的拗救来，如[七律] 步韵XXX先生乙巳迎春： 长城遥望状如蛇，花甲循环岁月赊。塞北山川凝素景，江南篱畔绽梅花。 悠悠华夏佳节到，脉脉春风倩怀嘉。辞旧迎新情逸远，龙腾飞处惹人夸。 悠悠华夏佳节到，脉脉春风倩怀嘉。这就是所谓的对救，就是说出句已然大拗，干脆对句也大拗算了，也即是左腿瘸了再干脆把右腿也打瘸，这世上哪来这么个格律理论？ 或自辩曰“这是步韵，是XXX的韵，平水韵落后了，押韵其实就是为了谐音上口，小孩的把戏而已。意境是根本。”，WC，平水韵落后了新韵就存在这样的左腿瘸了再干脆把右腿也打瘸的对救了？还是撑着杆意境是根本的破旗就成了可以随意破坏近体格律规则的借口了？ 关于格律诗的拗救除了可参考王力先生的《汉语诗律学》、《诗词格律》、《诗律余论》等书外也可参考《蒋寅：乾隆时期诗歌声律学的精密化》一文，兹摘李宪乔举出所知道的各种拗法： （1）单拗，如唐明皇“鸣銮下蒲板”，老杜之“君王自神武”。 （2）双拗，如杜甫“斫却月中桂，清光应更多”，李白“此地一为别，孤蓬千里征”。 （3）下句中一平字拗，上句全仄，如高适“渐与骨肉远，转于僮仆亲”，李商隐“高阁客竟去，小园花乱飞”。 （4）大拗，如孟浩然“挂席几千里”，李白“我来竟何事”。 （5）平起而下三字可全仄，如王维“楼开万户上，辇过百花中”，李商隐“池光不受月，野气欲沉山”。 （6）上句不拗，而下句中字自用平，如常建“曲径通幽处，禅房花木深”，许浑“晒药山斋暖，捣茶松院深”。 （7）首句拗而次句不以中平字应之，如孟浩然“户外一峰秀，阶前众壑深”，王建“避雨拾黄叶，遮风下黑簾”。 （8）平起一三四五皆仄，只第二字是平，而不为单平，如宋之问“汉皇未息战，萧相乃营宫”，贾岛“鸟从井口出，人自岳阳过”。 （9）仄起只中一平字，一二四五皆仄，此谓拗中拗，亦只用下句中一平字救之，如李白“八月枚乘笔，三吴张翰槎”，张籍“夜静江水白，路回山月斜”。 （10）首句同此拗中拗，而下句并不用一平字救之，如贾岛“身爱无一事，心期往四明”，张籍“失意还独语，多愁只自知”。 。。。 最后他提到世俗相传还有几种谬说：（一）“惟次句仄平仄仄平，乃为单平落调矣，诸名家集中所必不用。即检全唐之诗，亦只有一两句犯者。然或一时错简，未可为训”。（二）“又有以仄仄平仄仄、平平仄平平为双拗者，乃大谬也，古无此说”。（三）“又或妄为矫正，谓三平字不可连，三仄字不可连，平字不可对平，仄字不可对仄者，皆强作解事，不本于古，荒陋之谈也”。 上面10例本已够细了，犹不见什么‘上句既大拗以下句亦大拗救之’之例，更提及了世俗相传还有几种谬说，“又有以仄仄平仄仄、平平仄平平为双拗者，乃大谬也，古无此说”已然批评了‘上句既大拗以下句亦大拗救之’之说。当今之网上，胡说八道者不罕，仗着有点小权一本正经地鬼扯的也不会少见，学格律者须知之、辩之。 从戎投笔显英雄，亘古男儿陆放翁。自比梅花少人赏，可怜香气同雪融。 诗中但见行军乐，梦里常怀收土功。一盏黄藤醉春色，锦书难托怨东风。 自诩写了两万多首就有了一本正经地鬼扯什么意境是根本、什么创新、什么与时俱进、什么对救的本钱还是就有了可以肆意破坏近体格律理论体系的本钱？自比梅花少人赏，可怜香气同雪融。上句本来就是个准律句，下句根本就可以不管救不救的问题，按正常的平平仄仄仄平平或其变格律句相对就行了的，连最基本的格律基础知识都还搞不懂却非要这么个干法的话岂不真成了是‘左腿瘸了再把右腿打瘸’的绝顶聪明的所谓拗救理论？

苏星空

1，这是个什么玩意七律？
2，你要说它是旧韵吧，旧韵哪有餐、谈这么押韵的？如要说是转韵的话，转韵即古风知不知？
3，你要说它是新韵吧，死生一搏缘知耻的搏读平还是读入？
4，曾几暂停不简单还是孤平，明里支持以色列，暗中维护霸王餐。这是哪门子对仗？

  我也全面地用了各种方法去检查了这首七律诗。

  结果是证实了首席版主所说的 4点是对的，赞同！

温柔的风

苏星空 发表于 2026-6-13 15:15
1，这是个什么玩意七律？
2，你要说它是旧韵吧，旧韵哪有餐、谈这么押韵的？如要说是转韵的话，转韵即古风 ...

中诗律版有个叫北鱼的发了个谈诗录的帖子，只就其中的言谈格律就说得挺在理的，兹摘来同赏

一、格律基础：立规矩。缺格律，则品评流于空泛。
近体诗词，格律为其形骸。舍格律而言近体，犹舍规矩而议方圆。

何谓格律基础：平仄：字有平仄，句有定式。押韵：韵有部居，不可逾越。对仗：联有对偶，虚实相映。体式：五七言律绝，各有其法。

不知格律而品评，其病有三：以古风律近体——混肴体裁。以出律为创新——自欺欺人。以凑韵为工稳——不知诗病。

有人评诗曰：“此诗情真意切，虽偶有出律，无害也。”

此言似是而实非。情真意切，固是好处；然既作近体，便当守近体之法。犹之书法，情真意切可也，然不可把楷书写成草书而自诩“创新”。品评者当先问：此诗合律否？合则进论其他，不合则当指出，不可因情真而讳疾。

温柔的风

潋滟波光日影斜，奔流千古浪淘沙。柔肠九曲凝心绪，碧水一湍映彩霞。
思渡帆樯几万里，情倾遥远海天涯。胸怀宽广百川纳，白雪山头是老家。

此翁作对仗简直就是乱对

心绪是偏正，彩霞是形名，帆樯是偏正，遥远是复合，也即是两形容词的并别，万里是数量，天涯是偏正

海天涯是个什么鬼

温柔的风

原玉：
云朵漂游夕照斜，浪花东去卷沉沙。快舟直下穿飞箭，秋雁横翔渡晚霞。
汇聚细流归海域，相携鱼鳖走天涯。常年水满多深广，灌溉通航利万家。

原玉强了N个几何级，细流是形名结构对鱼鳖的并列结构稍嫌不稳

温柔的风

王力先生在《汉语诗律学》中说得非常明白，近体格律就四个基本要素：字数、平仄、对仗、押韵，现在只要打着与时俱进、创新、意境是根本、情真意切啥玩意的就可任意孤平、出律、不对仗、乱用韵就可以了？酱紫的话，岂不是只要字数凑够了就能称律诗了？？？左腿瘸了再把右腿也打瘸的对救理论发明得真是惊世骇俗，只要神马与时俱进、创新、意境是根本、情真意切啥玩意的大旗一祭谁管什么格律的破规矩去？？？爱谁谁管，纯属闲得蛋疼

还要格律这劳杂子作啥子用嘛。先凑够了字数再说

温柔的风

玉枹鸣鼓 发表于 2026-6-14 08:06
**** 该帖被屏蔽 ****

滚

玉枹鸣鼓

温柔的风 发表于 2026-6-14 09:08
滚

出口脏话，你这个人怎么混来的高高在上的版主？哈哈哈......

苏星空

玉枹鸣鼓 发表于 2026-6-14 09:22
出口脏话，你这个人怎么混来的高高在上的版主？哈哈哈......

   连七律诗的最基本要求，平仄格式都写得不好。这样的诗就不能称七律。


   公平而论， “什么玩意儿”不属于“流氓无赖市井脏话”。   你这样说，是混淆其本质区别。它是一个常见的北方方言口语词汇，主要用于表达疑问、惊讶、嫌弃或不满。虽然在特定语境下带有强烈的贬义、轻蔑和不礼貌色彩，但其本身并不包含侮辱性的污言秽语，不属于恶劣的流氓脏话。

温柔的风

玉枹鸣鼓 发表于 2026-6-14 09:22
出口脏话，你这个人怎么混来的高高在上的版主？哈哈哈......

这个号也想被禁吗？

温柔的风

苏星空 发表于 2026-6-14 09:40
连七律诗的最基本要求，平仄格式都写得不好。这样的诗就不能称七律。

这个是鲁卑陬 的马甲，纯属无事生非

苏星空

玉枹鸣鼓 发表于 2026-6-14 13:14
你回到家里问问，看你的家人怎么教你“什么玩意儿”该是如何讲！

  这个地方是诗词论坛，要谈的是有关诗词的理论。希望你也遵守此规矩。
  请你来评一下，开头的所说的那首诗，连七律诗的最基本要求，平仄格式都写得不好。这样的诗就不能称七律。这结论对不对？

  至于“什么玩意儿”就是“流氓无赖市井脏话”的划分标准，在 我家里人里，还是在你那里？那其实对于论坛来说都不重要，网上卧虎藏龙，相信网友们自能判断。无需操心。

  现在重要的是不要东拉西扯，回过头谈有关诗词的问题。希望能看到你对诗词的议论文章。

玉枹鸣鼓

苏星空 发表于 2026-6-14 14:10
这个地方是诗词论坛，要谈的是有关诗词的理论。希望你也遵守此规矩。
  请你来评一下，开头的所说的那 ...

对于论坛很重要！诗，要的是端正，尤其是古诗。这是人人皆知的常识！古诗不允许油滑，不允许腌臜溷浊！用油滑低俗腌臜溷浊的语言来解读《诗经》，因何出现在所谓的《诗词理论》板块？而且出现在首席版主温柔的风笔下？

温柔的风

格律一脉其实是越往后越规范化的，譬如对仗方面，唐人可能对偏、枯对不太以为意而偶有为之，但到了宋代就不行了，宋代的贡举条式明文规定属对偏、枯，合抹，甚至连唐人比较常见的隔句对在科考上也不再被允许。

何谓属对偏、枯？就是对仗上的偏对和枯对，简单说，如并列结构的桃李之类对偏正结构的春风之类便是偏对，如无典对有典、人名地名专名连绵词之类以非人名地名专名连绵词之类作对属的便是枯对，宋代科考谁理会什么只要实词对实词、虚词对虚词的哪一套的说辞了？？？

再往前推也是这个理，如文镜秘府论中所举诸病几乎全都是永明以前的诗例，也即是说，汉魏一些不以为意的东西在文镜秘府论中却都成了病例。因没有直接证据能证明文镜秘府论中所论的是近体而多被人认为所论的是永明体，也就是说，即便是四声碎用的永明体也跟汉魏时代的宫商角徵羽五声不同了，如二、五或二、四的同上、同去、同入的同声是声病了。

平仄方面最迟在明代便出现了平仄谱，到了清代，清代有教人科考作诗的平仄谱，好象就只教押平声韵的了【原书名忘了，聊备一说】，王力在汉语诗律学的前面所说的他爷爷说孤平是大忌大致也应是指清代的科考而言。王力说孤平是古风的句式特征，王渔洋说平不令单，赵执信则说是落调，启功则直说是非律，可见，诸大家都认为孤平句不是个合格的律句----虽然孤平句式仄平仄仄平并不失替。

按：点、抹是古代科考的评卷方式，一个小错为一点，三点成一抹，一抹即一大错，累积三点降一等，出韵也是降一等，如‘平生双四等，该死十三元’的典故即是指出韵之故；三抹即判不及格，即落第。合是符合之意。
宋代则叫防、抹，试卷并分五等，逐分上中下。
诸举人试卷犯防抹者，五防当一抹，五抹降为下。