[切韵解]为切韵定位

淬叶之声

首先，什么是切韵？




2021.05.02 / 08:00【注】这里是提出问题，请有意愿者参与。我自然有我的见解，还希望有道高者一起讨论。以兼收。


不喜欢的不参与。不想看请绕行。有人每天说平仄，可以；探讨对切分反拼的道理，就很有必要。有自称会平水发音，请发个视频至少是录音吧。平水就是沿用反切法。若是一地方言，那各地都有。

淬叶之声

有请音韵行家。

淬叶之声

淬叶之声 发表于 2021-1-31 09:00
有请音韵行家。

既然无人敢做行家，我们非行家的，就发言了。

淬叶之声

华语方块字，就语言学，有个渐进过程。

最早的工具书，是汉代许慎的《说文解字》；后沈约等提出了“四声”说。四声是客观存在，有了“四声”说，特别利于对同音字的区分。

淬叶之声

最早的语音标注，就是利用简便的同音字（现在或仍在利用）。这种同音注，就有四声不同问题。

此后，就出现音的“声（声母）”、“韵（韵母）”切分。一个字的字音切分上下两节，其实就是声母、韵母。

淬叶之声

淬叶之声 发表于 2021-2-3 10:41
最早的语音标注，就是利用简便的同音字（现在或仍在利用）。这种同音注，就有四声不同问题。

此后，就出现 ...

陆法言的切韵，做的就是声、韵切分工作。

淬叶之声

反切----前字取上音（声母部分），后字取下音（韵母部分），拼出所注之音。实是声韵母的发现。

淬叶之声

反切，是注音工具。----为其定义。

淬叶之声

这种注音方法一直延续到《康熙字典》。《康熙字典》就注音，是只有继承没有进展。

淬叶之声

反切法有弊端：所取的两个切音字，各地读音不同，所拼之音就有别。如“江斜”切。是拼成嘉还是街？

淬叶之声

淬叶之声 发表于 2021-2-4 10:24
反切法有弊端：所取的两个切音字，各地读音不同，所拼之音就有别。如“江斜”切。是拼成嘉还是街？
...

各地读音大差别，与这样切拼有一定关系。

淬叶之声

林金建 发表于 2021-2-4 13:03
自从汉末经师创制反切，比合二字以切一音，符合拼音字母原理，汉字音读，始获显明，以济反切未兴之前“读 ...

反切注音，是“声”“韵”母的发现并利用。

淬叶之声

林金建 发表于 2021-2-4 13:15
唐代《切韵》盛行，不过《切韵》重在分析声韵，所收文字和训释并不详备，因此唐代又复増修韵书。像长孙纳言 ...

切韵，只是一种注音方法。

淬叶之声

林金建 发表于 2021-2-4 13:21
长孙纳言书作于高宗仪凤二年（公元677年），重点在以《说文》订补《切韵》，体制因承陆法言，而字数略有增 ...

实际是带有“字典”功能。

淬叶之声

林金建 发表于 2021-2-4 14:10
《广韵》全称《大宋重修广韵》，五卷。宋真宗时，陈彭年等奉诏根据唐代流传下来的《切韵》、《唐韵》一系 ...

这个就不仅是字典，还是对科考用“声”（四声即平仄）韵（韵部）的规定。

淬叶之声

林金建 发表于 2021-2-4 14:12
由此可见《切韵》以降之《唐韵》之《广韵》都是因承《切韵》体制的。

切韵当初，不是对科考声韵的规定。

淬叶之声

中华方块字，是语言的记录符号。字，在相当历史时期，具有一统功能。书，从竹简到纸张，是诗词文章的集合。

但地域辽阔的神州，就口头语言（方言），却是大有不同。所以，一统读书音，自古都在下功夫。

淬叶之声

林金建 发表于 2021-2-4 15:10
再来具体讨论下《切韵》的性质吧。汉语历史音韵沿革，每个时期的资料有每个时期的不同性质。许多学者一向 ...

混淆了。每一字都有声与韵。《康熙字典》的注音就是采用“反切”法。

韵书，仅限于科考，但科考引导教育，所以格律体教学尤为着重。

淬叶之声

可以想见，鲁迅、毛泽东等及其同代人，科考余风尚在，在学庠，背韵书是必须的。

淬叶之声

林金建 发表于 2021-2-4 15:22
关于《切韵》性质的认识，我们最好读下陆法言的《切韵序》，从中我们可以了解到《切韵》的编辑过程分有两个 ...

那是以反切注字，带有字典性质，非科考用韵书。

淬叶之声

林金建 发表于 2021-2-4 16:12
如果硬要给《切韵》定位的话，可以这么定：《切韵》是最早也是最好的一部韵书，它比《中华通韵》要高明一万 ...

有需要给先生区分明白：一、你把注音法与韵书弄混淆了；二、旧韵书有诸多不合理；三、字母拼音法是最科学的。

淬叶之声

林金建 发表于 2021-2-4 16:12
如果硬要给《切韵》定位的话，可以这么定：《切韵》是最早也是最好的一部韵书，它比《中华通韵》要高明一万 ...

有需要给先生区分明白：一、你把注音法与韵书弄混淆了；二、旧韵书有诸多不合理；三、字母拼音法是最科学的。

淬叶之声

淬叶之声 发表于 2021-2-4 20:02
有需要给先生区分明白：一、你把注音法与韵书弄混淆了；二、旧韵书有诸多不合理；三、字母拼音 ...

这也是个普遍性的认知缺失。

淬叶之声

淬叶之声 发表于 2021-2-4 20:02
有需要给先生区分明白：一、你把注音法与韵书弄混淆了；二、旧韵书有诸多不合理；三、字母拼音 ...

这也是个普遍性的认知缺失。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2021-2-4 16:12
如果硬要给《切韵》定位的话，可以这么定：《切韵》是最早也是最好的一部韵书，它比《中华通韵》要高明一万 ...

切韵或反切法,因为具有弹性,所以具有广泛性;
因为具有广泛性,所以缺乏准确性,没有单一性;
也因此没有刚性.
因为没有刚性,过于弹性,因此没有科学性和实用性.,
因此其高明是历史的高明.不是现实的高明.
反切法与拚音法相比,高明不在.
通韵,虽然具有现代性,但也没有科学性.是一种错误方法的错误结果.

汇江还是汇江

林金建 发表于 2021-2-4 23:40
《切韵》是部韵书；《切韵》是存有不完善的地方，但它好在糅合各地方音，适用于南北学人；字母拼音法属于 ...

如果不能界定汉语不能拚音,那就不好说拚音学不能包括汉语及其音韵,而只是语音学,

汇江还是汇江

林金建 发表于 2021-2-5 07:46
语音学、音韵学（也叫声韵学）是有所不同的。

不同之同在拚音,同之不同在反切.

淬叶之声

汇江还是汇江 发表于 2021-2-4 22:11
切韵或反切法,因为具有弹性,所以具有广泛性;
因为具有广泛性,所以缺乏准确性,没有单一性;
也因此没有刚性 ...

汇江先生指的是“方言”。因为古代虽然也想有个“一统”的公用语，但是“条件”不具备，无法“造就”。

方言，有不少文化的“活化石”。即如民族语、地方话（典型的），应当予以保留。公用语与民族语、地方语并行，也是现实。

切韵“反切法”，是注音法，适合各路方言使用。这是其优点；但是没有克服字不同念的缺憾。

淬叶之声

林金建 发表于 2021-2-4 23:40
《切韵》是部韵书；《切韵》是存有不完善的地方，但它好在糅合各地方音，适用于南北学人；字母拼音法属于 ...

林先生说的《切韵》，是按反切法注音的《韵书》。在那个时代，切韵法注音是最先进的。它是开启声母、韵母拼音的先河。

淬叶之声

为切韵定位，是把“注音法”与《韵书》两个概念，分开来。