驳雄关、山水先生谬论

绝谷野樵

驳雄关、山水先生谬论

       8月11日，成都（古称“蓉城”）暴雨，老朽题诗以咏：

初秋逢大雨（绝谷野樵）

向晚云翻墨，须臾风满楼。

雷来惊大地，雨落洗初秋。

旷宇尘埃尽，蓉城暑气收。

推窗看街景，沧海已横流。

       雄关英风先生指责末句欠准确，是不知诗词有比喻和夸张的修辞手法所致，李白用银河落九天来形容庐山瀑布早为世人熟知，老朽用沧海横流来形容街道积水如汪洋也是同样夸张手法，有何不妥？至于沧海横流的其他寓意，与此诗无关，此诗只用沧海横流的原始本义。

       山水有相逢先生说第二联写的是先雷后雨，根据民间经验，先雷后雨雨必小，那么就与末句的沧海横流的描述不匹配了。对于此论，老朽也不敢苟同，理由如下：

       1）老朽听到的民间谚语是“雷公先唱歌，有雨也不多”，而“不多”并不等同于“不大”，也就是说先雷后雨，也有可能是大雨，只是持续时间短一些而已。至于什么“先雷后雨雨必小”，民间似无此说，应该是山水先生的个人误解罢了。

       2）古人诗例也可说明问题。杜甫就有诗句“震雷翻幕燕，骤雨落河鱼”，查百度，“骤雨”即“暴雨”，可见先雷后雨，仍有可能是大雨、暴雨。宋代陈棣《骤雨呈质夫兄》诗也有“迅雷震地窗户摇，急雨翻盆沟浍溢”之句，同样说明先雷后雨雨可猛。

尘与沙

雨大雨小是相对的。对于不常下雨的地方，毛毛雨也是大雨。

绝谷野樵

尘与沙 发表于 2020-8-15 03:00
雨大雨小是相对的。对于不常下雨的地方，毛毛雨也是大雨。

如果是毛毛雨，老朽岂可用“沧海横流”来形容街道积水？古人也不会用“骤雨”一词了。

尘与沙

绝谷野樵 发表于 2020-8-15 03:17
如果是毛毛雨，老朽岂可用“沧海横流”来形容街道积水？古人也不会用“骤雨”一词了。 ...

也是这么个理。阵雨可大可小。

小子规

雷来惊绝谷，雨落洗光头。
改成这样比较好。

雄关英风

没说你不知，意在指比喻不当。“沧海横流”一词给人的意象是啥？海浪涛涛，一望无际。——还是欢迎樵哥批驳的。点个赞！

山水有相逢

繁事简说。

   《对雨书怀，走邀许十一薄公.  （唐）杜甫》（略）

  走邀：使人（雨中）将诗送去许主簿处请他来共饮。
  骤雨：骤，也可以是急；急雨，不一定是长时间大暴雨。

  《骤雨呈质夫兄.  （宋）陈棣》（略）

  鸠妇：雌鹁鸠。谚语：“天欲雨，鸠逐妇，既雨，鸠呼妇。”说的是鹁鸠会看天气。老天将要下雨时，雄鹁鸠使坏，会将雌鹁鸠赶出巢外；雨后，雄鸠放声将雌鸠唤回。此典故用于诗文，“鸠”带上“阴”或“雨”，是表示下雨天；“鸠”带上“晴”或“呼”或“唤”，是表示雨晴。此外，“鸠之呼妇”也可以用于描写男人对待女人的态度。
  瑞雨：农时好雨，一如瑞雪兆丰年。


  老樵看看，这是你举的诗例。杜甫的，可以雨中使人走马送诗帖邀友共饮。
  陈棣的，诗未写完，已经“猛省呼晴鸠妇鸣”，且催约质夫“速著瑞雨颂”。

  以上，是多大的暴雨？有什么什么“横流”的景象？




  

山水有相逢

至于“先雷后雨，其雨必大，先雨后雷，其雨必小”老樵不妨也查一查百度，也可以翻看各地历年的小学语文书。

九门提督

老樵这句是夸得有点儿过头，也没啥。取决于视角，与观者心态。比如，蚂蚁躲在草叶后，伸出一条腿准备把路过的大象绊一跤……蚂蚁认为可能，它才去做嘛。

山水有相逢

老樵也可以扪心自问，11号那天，是先雷后雨还是先雨后雷。

雄关英风

山水有相逢 发表于 2020-8-15 08:13
至于“先雷后雨，其雨必大，先雨后雷，其雨必小”老樵不妨也查一查百度，也可以翻看各地历年的小学语文书。 ...

来活了！这回无论如何也要把老樵干败！银河虽大，但在人们的视角中，银河就是飘在天上的一条“白练”，谪仙把瀑布比作银河，后人都认为比喻、夸张得好，更何况谪仙的句首有“疑似”二字？樵哥呢？蓉城街景，满街大水，对岸就是楼居、商店、学校.....，拿它比夸沧海，就不嫌窄了些？就不要说街水中有其他漂浮物事了。

雄关英风

九门提督 发表于 2020-8-15 08:13
老樵这句是夸得有点儿过头，也没啥。取决于视角，与观者心态。比如，蚂蚁躲在草叶后，伸出一条腿准备把路过 ...

嘿嘿，还是提督大人会做好人！

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2020-8-15 08:13
至于“先雷后雨，其雨必大，先雨后雷，其雨必小”老樵不妨也查一查百度，也可以翻看各地历年的小学语文书。 ...

8楼弄反了。是“先雷后雨，其雨必小；先雨后雷，其雨必大。”

老叶子

把街景这两字更微小实化，又有相应对思絮的寄物，苍海可以用

折笔沉沙

向晚云翻墨，须臾风满楼。雷来惊大地，雨落洗初秋。旷宇尘埃尽，蓉城暑气收。推窗看街景，沧海已横流。
虽然楼主一向好自吹自擂，有些坐井观天，但诗就是诗，不涉及其他。这首写的真不错，简单明了而又不失韵味。但也确实不稳的，一般以奇崛乖巧见和易不稳，反倒别有一翻情趣。这种质朴的风格为主的还是要尽量求稳的。前四句紧凑而又疏拓，下四不稳，从最后两句看，这是有视角的诗作，即届定在“推窗”看之人，而并非统而论之，所以不稳其一为“旷宇尘埃尽”，又是乌云狂风又是雷闪电鸣的，旷宇谓何解？若说是雨歇，这也未免太仓促了，或前或后还是要为雨歇作一铺垫的。不稳其二确实是结句，雨大夸张成沧海横流倒没什么不可，问题是前一句“推窗看街景”，还是一个连贯问题，收的过大，畜力过轻，推窗很自然，看街景可以稍加著力了。诗可是一个整体，不是想哪儿写哪儿的。但我想楼主还是未必能听明白我说的是什么。

山水有相逢

我说过，“理解兼接受”老樵的“沧海已横流”。
  有过几年海边城市的工作生活，也见过海水漫入城市街道，都是风雨造势，海水助澜的，自己常住的城市珠江水也几年、十几年不定期地漫上市区马路。所以说：理解、接受。
  但毕竟，形容城市的水浸是“沧海横流”，须得有势，就这前七句“抓痒痒”式常态雨势的描写，就“横流”了？

山水有相逢

续“……，就‘横流’了？”那么，古人的大雨、暴雨诗早就“横流”了，还轮得到谁？

绝谷野樵

九门提督 发表于 2020-8-15 08:13
老樵这句是夸得有点儿过头，也没啥。取决于视角，与观者心态。比如，蚂蚁躲在草叶后，伸出一条腿准备把路过 ...

诗词是感性和主观的艺术，作者当时觉得如何就可如何写，如李白句“桃花潭水深千尺”，就是一种主观认为，当时李白并未下水去测量过深度，怎敢断定潭水就有千尺深？同样道理，老朽当时看到街面积水泛滥如汪洋，发出沧海横流的感叹也是一种主观认为，与李白同理。雄关离诗门尚远，哪里懂得这些？

绝谷野樵

雄关英风 发表于 2020-8-15 08:29
来活了！这回无论如何也要把老樵干败！银河虽大，但在人们的视角中，银河就是飘在天上的一条“白练”，谪 ...

在作者当时的视角下，看到街面上一片汪洋，发出沧海横流之叹合情合理，诗词是感性和主观的艺术，作者可以按照当时的观感来写，如李白当时觉得庐山瀑布如银河飞泻，就那么写了，其实今天的人们去看那条瀑布，离银河飞泻的气势还差得太远，但李白当时觉得是银河飞泻，那就是银河飞泻了，没道理好讲的。

绝谷野樵

老叶子 发表于 2020-8-15 08:55
把街景这两字更微小实化，又有相应对思絮的寄物，苍海可以用

绝谷野樵

折笔沉沙 发表于 2020-8-15 09:17
向晚云翻墨，须臾风满楼。雷来惊大地，雨落洗初秋。旷宇尘埃尽，蓉城暑气收。推窗看街景，沧海已横流。
虽 ...

旷宇，天空或原野也。旷宇尘埃尽，风雨满天，将天空的灰尘荡涤一尽，合情合理，有那么难理解吗？

绝谷野樵

山水有相逢 发表于 2020-8-15 09:20
我说过，“理解兼接受”老樵的“沧海已横流”。
  有过几年海边城市的工作生活，也见过海水漫入城市街道， ...

前七句“抓痒痒”，第八句异军突起，令人眼前一亮，得画龙点睛之妙，此等手法，你这未入诗门之人又如何懂得？如古人咏落花诗：一片两片三四片，五片六片七八片。九片十片千万片，飞入草丛都不见。前三句平平淡淡，第四句异军突起，得点睛之妙。老朽诗若前七句把雨势写足，则第八句用沧海横流虽合情理，但却在读者意料之中，难收眼前一亮的震撼感，实平庸之笔也。按老朽之手法，读者读到第八句必被震撼，并由此回悟出雨势之大，与诗题中之“大雨”完成吻合也。

折笔沉沙

绝谷野樵 发表于 2020-8-15 15:24
旷宇，天空或原野也。旷宇尘埃尽，风雨满天，将天空的灰尘荡涤一尽，合情合理，有那么难理解吗？ ...

乌云翻墨大雨直下还是旷宇？你若说是雨后，那前面这通造势，第四句主角雨刚出场，第五句戛巴一下前后无着无落地就收势了，诗词同理，也讲究气脉的。这有那么难理解吗？

香杉侯

其实诗无定法，怎么写诗是作者的自由，但是别人怎么读也是别人的自由，和诗讲道理等于把诗框死，但是逻辑不能出现问题。

九门提督

雄关英风 发表于 2020-8-15 08:31
嘿嘿，还是提督大人会做好人！

老樵是个好同志。

九门提督

绝谷野樵 发表于 2020-8-15 15:11
诗词是感性和主观的艺术，作者当时觉得如何就可如何写，如李白句“桃花潭水深千尺”，就是一种主观认为， ...

有道理。一样的大暴雨，一楼观察者与十楼观察者，直观感受会大不一样。

山水有相逢

绝谷野樵 发表于 2020-8-15 15:41
前七句“抓痒痒”，第八句异军突起，令人眼前一亮，得画龙点睛之妙，此等手法，你这未入诗门之人又如何懂 ...

老樵你想想：你诗帖出来时，其他诗友是对你“沧海已横流”提出异议，为什么？他们认为你就写的一场大雨，值得说“横流”吗？“那你说的异军突起的效果出来了吗？

  至于“先雷后雨，先雨后雷”雨小雨大的天文物理现象，大概初、高中时有教的，这已经不是什么“气象谚语”了，对吧？这个，也能从诗人的心欲去写？

  不能因为：“我在成都，我说是雷先，夹大雨、大风，你不在成都，没有发言权”吧？

  而我是认可成都这次“橙暴”是可以以“沧海横流”去形容的，但你诗里没这个势呀，不然其他诗友怎会不认可“沧海横流”呢？

  你举的诗例如果顶级好，结句就不会另有“飞入芦花总不见”的句子了。

  你不是举例“雷震翻幕燕”以证大雷、大暴雨吗？那老杜缘何使人淋着雨去请个傻瓜冒雨前来对饮？有一条不可忘记：我们现代人，到上世纪八十年代，有些衣物淋雨还会掉色的，况乎古代？难道老杜想看许主薄的难堪？想看“落汤彩鸡”？
  陈棣呢？“请君速著瑞雨颂，要上新编华萼集。”是“沧海横流”的雨势？这诗到第十七句：“猛省呼晴鸠妇鸣”时，雨已经停了。与老杜的一样，先雷后雨，对吧？

   诗友们若被你诗结句异军突起震撼了，又怎会对“沧海已横流”提出异议呢？你呀，连找笑点都不会！

   




  

  

  

雄关英风

绝谷野樵 发表于 2020-8-15 15:19
在作者当时的视角下，看到街面上一片汪洋，发出沧海横流之叹合情合理，诗词是感性和主观的艺术，作者可以 ...

早就知道樵哥不肯轻易服输！让人打的满地找假牙，口中还会念念有词。正好有前人的一首，送给老樵：

一个南瓜如地球，生在五岳山上头。
把它丢到大西洋，世界又多一个洲。

此首如何？