驳潭州“那字仄读”论

绝谷野樵

驳潭州“那字仄读”论

      老朽近日写了一首悼友诗：

悼樊师兄（绝谷野樵）

君化流星去，再寻那有痕。
悲风鸣远树，夏雨泣英魂。
回首同窗事，结缘航校门。
前尘浑似梦，旧影至今存。

      潭州雨梦说第二句“再寻那有痕”中的“那”字应读仄声，因此该句犯孤平大忌。对于此论，老朽不敢苟同也。
        古人诗作中，用“哪”的地方一般都用“那”来替代，二者意思相通，但平仄却有不同，“哪”读仄声，而“那”应读平声。观古人诗例，基本都是如此的。下面就列举一些诗例来佐证这一观点，在这些诗例中，“那”都通“哪”，且只能平读，否则将犯格律上的孤平大忌。


1）偶作（唐 贾岛）

野步随吾意，那知是与非。
稔年时雨足，闰月暮蝉稀。
独树依冈老，遥峰出草微。
园林自有主，宿鸟且同归。

2）思王逢原三首（宋 王安石）

布衣阡陌动成群，卓荦高才独见君。
杞梓豫章蟠绝壑，骐驎騕褭跨浮云。
行藏已许终身共，生死那知半路分。
便恐世间无妙质，鼻端从此罢挥斤。

3）书愤（宋 陆游）

早岁那知世事艰，中原北望气如山。
楼船夜雪瓜洲渡，铁马秋风大散关。
塞上长城空自许，镜中衰鬓已先斑。
出师一表真名世，千载谁堪伯仲间！

4）挽军器监簿周公子及（宋 廖行之）

一经同雁塔，再入并鸳行。
方喜为寮好，那知梦奠伤。
学多应损寿，文富幸流芳。
有士奇如此，云溪奈閟藏。

5）挽刘学谕玗（宋 廖行之）

诗礼家传旧，箕裘世袭良。
蚤同花萼秀，晚并桂椿芳。
方恨违同气，那知叹肯堂。
斯文今已矣，继踵属贤郎。

6）山居十首（宋 方岳）

我爱山居好，堆豗忽坐忘。
草塘银泼刺，庵户铁琅珰。
只道云藏坞，那知市隔墙。
人嫌吾寂寞，吾亦笑人忙。

7）重赠二首其一（唐 柳宗元）

闻道将雏向墨池，刘家还有异同词。
如今试遣隈墙问，已道世人那得知。

8）送黄吉父将赴南康官归金溪三首（宋 王安石）

岁晚相逢喜且悲，莫占风日恨归迟。
我如逆旅当去客，复会有无那得知。

9）读书（宋 曾几）

散帙有佳趣，俗人那得知。
醉乡非为酒，坐隐不关棋。
几净幽怀惬，窗明老眼宜。
一生无用处，又把教群儿。

10）林下吟（宋 邵雍）

林下一般奇，俗人那得知。
乍圆明月夜，才放好花枝。
美酒未斟满，佳宾莫放归。
世间优我辈，幸有这些儿。

11）杂咏一百首•梁鸿（宋 刘克庄）

肃宗汉明主，犹恶五噫诗。
一旦拂衣去，世人那得知。

12）过楚道人舍（宋 方岳）

纷纷俗子俗到骨，对面有山那得看。
不料楚髯能辨此，夜深月冷石阑干。

13）雨中不出呈斯远兼示成父四首（宋 赵蕃）

兄发久已白，弟颜那得红。
从今喜朝夕，不复恨西东。
耕稼真吾事，诗书是祖风。
扶犂有余暇，把卷不妨同。

14）骤寒二首（宋 赵蕃）

一晴疑尚暑，一雨顿能寒。
气候从兹变，病躯那得安。
频闻风淅淅，不见日团团。
附火贪新燎，添衣怯带宽。

15）同家弟赋蜡梅诗得四绝句（宋 陈与义）

韵胜谁能舍，色庄那得亲。
朝扬一映树，到骨不留尘。

16）不睡（宋 文天祥）

频搔白首强忧煎，细雨青灯思欲颠。
南北东西三万里，古今上下几千年。
只因知事翻成恼，未到放心那得眠。
眼不识丁马前卒，隔床鼾鼻正陶然。

17）多情（唐 郑谷）

赋分多情却自嗟，萧衰未必为年华。
睡轻可忍风敲竹，饮散那堪月在花。
薄宦因循抛岘首，故人流落向天涯。
莺春雁夜长如此，赖是幽居近酒家。

18）别李常侍（唐 贯休）

楚水和烟海浪通，又擎杯锡去山东。
道情虽拟攀孤鹤，诗业那堪至远公。
梦入深云香雨滴，吟搜残雪石林空。
朱门再到知何日，一片征帆万里风。

19）卖残牡丹（唐 鱼玄机）

临风兴叹落花频，芳意潜消又一春。
应为价高人不问，却缘香甚蝶难亲。
红英只称生宫里，翠叶那堪染路尘。
及至移根上林苑，王孙方恨买无因。

20）和留守相公九月八日与潞公宴赵令园有怀去年（宋 司马光）

今岁台星聚洛中，甘棠前后两阴浓。
英辞唱和诗千首，高宴游陪禄万钟。
木末霜繁花未落，云间字小雁相从。
西湖在望亲朋远，节物那堪处处逢。

21）周德万携孥赴龙舒法曹，道过水阳相见，留别（宋 范成大）

草草相逢小驻船，一杯和泪饮江天。
妹孤忍使行千里，兄老那堪别数年。
马转不容吾怅望，橹鸣肯为汝留连？
神如相此俱强健，绿发归来慰眼前。

22）梅花绝句其二（宋 陆游）

幽谷那堪更北枝，年年自分着花迟。
高标逸韵君知否，正是层冰积雪时。

23）寄女伴（明 许妹氏）

结庐临古道，日见大江流。
镜匣鸾将老，园花蝶已秋。
寒山新过雁，暮雨独归舟。
寂寞窗纱掩，那堪忆旧游。

24）送李伯华饷军宣府便道还家（明 程烈）

闻道胡尘动，那堪使节忙。
朔风如有锷，寒日欲无光。
杀气边云上，乡心济水傍。
离筵予尚尔，把酒忆南荒。

25）卧病旬日未已，闲书所感（清 黄宗羲）

此地那堪再度年？此身惭傀在灯前。
梦中失哭儿呼我，天末招魂鸟降筵。
好友多从忠节传，人情不尽绝交篇。
于今屈指几回死，未死犹然被病眠。

绝谷野樵

授渔者 发表于 2020-6-10 23:24
匠人本色，痴心不改啊！

祥林嫂，哭大街。
声嘶力竭无人理，
指天骂地嘴巴歪。

原上草

潭州也没错
那
古：◆那【二十哿上声】  ◆那【二十一个去声】
今：        仄

绝谷野樵

原上草 发表于 2020-6-11 00:20
潭州也没错
那
古：◆那【二十哿上声】  ◆那【二十一个去声】

那通哪时一般都是平读，前人平读诗例铁证如山，你总不能否认吧？

针叶林

那　　何也
古：通 ◆那【下平五歌】【上声二十哿】【去声二十一个】
哪：
古：◆哪【下平五歌】


------用“那”是正解，平声无误，无须争论。

金筑子

针叶林 发表于 2020-6-11 04:33
那　　何也
古：通 ◆那【下平五歌】【上声二十哿】【去声二十一个】
哪：

好像记得古字无“哪”，近人为了区別“那”字两意，特将疑问与肯定分别为哪与那。

原上草

绝谷野樵 发表于 2020-6-11 00:36
那通哪时一般都是平读，前人平读诗例铁证如山，你总不能否认吧？

你是今人，写作给古人看吗？直接用“哪”得了，炫耀而已

选用平水韵字，应该考虑到当今读者，

金筑子

针叶林 发表于 2020-6-11 04:33
那　　何也
古：通 ◆那【下平五歌】【上声二十哿】【去声二十一个】
哪：

《广韵》：那，下平七歌部，何也，都也。古俄切。

马莹莹

原上草 发表于 2020-6-11 09:28
你是今人，写作给古人看吗？直接用“哪”得了，炫耀而已

选用平水韵字，应该考虑到当今读者， ...

赞成。今人写诗不要钻到老鼠洞里去挖陈粮。研究古诗则用古代的读音

金筑子

马莹莹 发表于 2020-6-11 09:34
赞成。今人写诗不要钻到老鼠洞里去挖陈粮。研究古诗则用古代的读音

我们写的是旧体诗，就要知道那可平读。

山雨

悼詩不拍磚……

中散煮夫

樵老诗，在谋篇谋局或诗意都不错，赞一个。
潭州等抠字眼卖弄，书虫搬家，找缝。

中散煮夫

山雨 发表于 2020-6-11 10:58
悼詩不拍磚……

真正的诗人素质

学到老

哪 nǎ

〈代〉形声。从口,那声。本义：表疑问的词。

义项有三：

一、“那（na 上声）”，疑问代词。例如：我国有哪几个直辖市呢？有时“哪”字用于陈述句中，其“哪”字仍是疑问代词。例如：我已经弄懂了文言虚词“以”字有哪些基本义项了。（陈述句，不能加问号）

二、“那（na 轻声）”疑问助词，相当于‘呢’。例如：这该怎么办哪！  

三、“哪（na轻声）”：用做语尾助词。例如：看哪，这是正宗新疆葡萄。另外，有些歌曲中把“哪”唱成（NEI上声），这是一种地方语的念法。

那 nà

〈代〉形声。小篆字形,从邑,冄( rǎn)声。邑与地名或行政区域有关。后省作“那”。1.本义：国名。《说文》:“西夷国。”本读 nuó。2.指示代词。特指某个人、某个时间、某个地方或某个事物。不一定是远指之词,如“那件事你我心里都清楚。”。

“那”也有三个义项：

一、“那（na去声）”：指示代词，远指，跟“这”（近指）相反。例如：那篇文章写得很好。  

二、“那（na去声）”刹那，指极短的时间。  

三、“那（na 阴平）”：姓。很可笑的一种现象是，大陆著名歌手那英，总是被人叫做“那（na去声）英”，这是错误的读法。

根据两字的“会意”，有“口”的“哪”字表示疑问，即疑问代词；没“口”的“那”表示远指，这个方法比较容易帮助分辨、记忆这两个字，分别用作疑问代词和指示代词义项。

哪与那的区别：

“哪”nǎ 是（疑问代词）。（疑问代词有谁、什么、哪、哪些、哪里、怎么、怎样、多少）表示疑问或虚指、任指。如：辨不清哪是树，哪是地，哪是云。（副词）用于反问，表示否定：哪能那么十全十美呢？这就不错！
“哪”·na （助词）啊，真美哪！（读轻声）。

那”nà 是（指示代词）。（指示代词有这、那、这些、那些、这里、那里、这么、那么、这样、那样）如： 他自然吓得要死，而那和尚却道无妨。

在口语上的区别是，“哪”读第三声，“那”读第四声。在用法上一定要注意：表示疑问的时候，反问的时候，感叹的时候一定要用带口字旁的“哪”。
没有疑问的时候绝不能加口字旁，要用“那”。

“哪”字例句：

又不是你的东西,哪能随便拿。

哪间房是你的?哪一年的事?

你们哪位要茶,哪位要柠檬水？

“那”字例句：

那件事你我心里都清楚。

山坡上有一个穿红衣服的姑娘,那就是他的未婚妻。

从那以后,我就再也没见过她。

学到老

悼樊师兄（绝谷野樵）

君化流星去，再寻那有痕。
悲风鸣远树，夏雨泣英魂。
回首同窗事，结缘航校门。
前尘浑似梦，旧影至今存。
这是至今为止，野樵先生写的最好一首，情真意切，韵律不差，对仗工整，那字可平可仄，改成无或何也可，值得点赞学习，今后继续努力，可以笑傲论坛。

潭州雨梦

又扯卵谈，我哪句说了孤平大忌？！雨梦论诗，孤平拗也，救然后律。故古人不避，救为多也。

潭州雨梦

授渔者 发表于 2020-6-11 11:24
其实此二人均属匠人一类，只是谁更匠一些罢了。

你他妈不配与匠人提鞋！再说再笃！！

学到老

潭州雨梦 发表于 2020-6-11 13:48
你他妈不配与匠人提鞋！再说再笃！！

潭老不必与她计较，江山易改，秉性难移，你爆粗口，正中下怀。

潭州雨梦

针叶林 发表于 2020-6-11 04:33
那　　何也
古：通 ◆那【下平五歌】【上声二十哿】【去声二十一个】
哪：

多音字辨析：
哪 歌韻，平声 (né)：音傩。哪哪，傩人之声。
哪 个韻，去声 (nǎ，na)：音奈。本作那，同㖠，语助也。

哪吒。中国古代神话里的神名（“吒”读轻声）。哪读音平声 (né)，不能读哪 个韻，去声 (nǎ，na)：一样，

潭州雨梦

学到老 发表于 2020-6-11 13:56
潭老不必与她计较，江山易改，秉性难移，你爆粗口，正中下怀。

辱人者，自取其辱！！与此等尢理之杂碎讲什么礼？谢先生！

潭州雨梦

所举诗有12首自救或他救，王力之辈不懂。

潭州雨梦

不知几个读那知时读成傩知？

学到老

授渔者 发表于 2020-6-11 14:33
市井匠人现形记秽语污言吣到无，裸奔千里气如初。一戳痛处便失态，几度自脱平仄服。
...

落花流水
堪笑徐娘遭骂中，忽然闷气脸通红。
回眸一瞪心含恨，何不秋波送老翁。

学到老

授渔者 发表于 2020-6-11 15:35
唉，你这厮啊，活脱脱一介小庙神！
不敢去“拆字联可否入诗”下表演，却躲在这里搞小动作，当真没出息！

和花花
风韵犹存找郎中，
徐娘半老突生疯。
良方妙药皆难治，
最好寻人代老公。

学到老

授渔者 发表于 2020-6-11 15:35
唉，你这厮啊，活脱脱一介小庙神！
不敢去“拆字联可否入诗”下表演，却躲在这里搞小动作，当真没出息！

花花此诗不通，二句老猴不一定是红，绵绵此恨指的花花？裸翁光屁股你敢看？所以狗屁不通，作废。

潭州雨梦

授渔者 发表于 2020-6-11 14:33
市井匠人现形记秽语污言吣到无，裸奔千里气如初。一戳疼处便失态，几度自脱平仄服。
...

婊子般的人三句臭诗不离本行。巴不得看男人裸奔，好淌足她那兽性饥渴的冲动。

学到老

授渔者 发表于 2020-6-11 19:44
你怎一首一换韵字呀？而且越写越差。最后一个，没工夫陪你扯淡了。
逛诗山                               ...

曾经说过，一东二冬韵和你到底又没承诺不换字，好与差也不是你说了算，现在也就是这个样，说扯淡，还是你略胜一筹。

学到老

授渔者 发表于 2020-6-11 19:44
你怎一首一换韵字呀？而且越写越差。最后一个，没工夫陪你扯淡了。
逛诗山                               ...

和花花逛诗山
大路条条罗马通，无知何必刮骚风。
诗词亦步文章样，蹈矩遵规才见红。

潭州雨梦

授渔者 发表于 2020-6-11 19:44
你怎一首一换韵字呀？而且越写越差。最后一个，没工夫陪你扯淡了。
逛诗山                               ...

无脑之臭诗！不讲平仄还是诗吗？狗屁不通！

潭州雨梦

学到老 发表于 2020-6-11 17:28
和花花
风韵犹存找郎中，
徐娘半老突生疯。

此等妖么，人皆可夫也。无奈门庭冷落，只好空想裸奔入梦！